Собаки.

[девочка Ив]

Голосование (с)перто отсюда. Интересно мнение общественности, посему дублирую.

Вопрос: Если собака покусала ребенка, который лез к ней обниматься, тянул за уши и дергал за шерсть, то кто виноват?

1. Собака, которую вообще надо пристрелить.		20	(3.75%)
2. Ребенок, который без спроса полез к незнакомой собаке.		131	(24.53%)
3. Родители ребенка, которые не научили его не лезть к незнакомым собакам.		251	(47%)
4. Хозяева собаки, которые отпускают ее гулять без намордника.		132	(24.72%)
Всего:		534 Всего проголосовало: 307

Comments

[Холлйк]

Родители и хозяева собаки. Но уж точно никак не маленький ребенок и не собака.

[Кеманорель]

обоюдно.
За собак без намордников отрезать пальцы хозяевам, за ребенка без присмотра - родителям ребенка.

[девочка Ив]

Конечно, голосование неточно, но уточнить прямо в форме голосования затруднительно. Родители безусловно виноваты, а ребенок виноват в зависимости от возраста. Если ему года два-три, то нет, конечно, а если 5 и более - имхо, в этом возрасте уже появляется мозг.

[Кеманорель]

Воршула
мозг проявляется в том случае, если обеспечили условия для его проявления.
Винить ребенка даже в 10 лет за то, что полез к собаке, — да, стоит, но НЕ общественно, а исключительно внутрисемейно. Тем более, что до 18 лет с дитя вообще спросу нет - ответственность на родителях/учителях и т.д. и т.п.

[Холлйк]

а если 5 и более - имхо, в этом возрасте уже появляется мозг.
Мозг-то конечно появляется, но если ребенок до этого случая встречал только добродушных собачонок, которых можно тискать до бесконечности, а родители не удосужились хорошенько объяснить ему, на что способна большая чужая собака, то вряд ли дите здесь виновато.
*смотрит на статистику*
Ого... Да тут кто-то даже собаку обвинил. Ну-ну. Люди, если к ним долго и упорно приставать, огрызаются и неслабо, что же вы от собаки хотите.

[девочка Ив]

Тем более, что до 18 лет с дитя вообще спросу нет

дело не о спросе, а о вине, по-моему, иначе и собаки бы в опросе не было.

Хотя с собаки как раз спрашивают - усыпить могут, например. По мне так родителей-рас3,14здяев усыплять надо, а не собаку. Не всегда, конечно, но тем не менее.
В 10 лет уже и в школе умные вещи рассказывают. А если человек идиот, то он и в 20 полезет соседского Бобика-бульдога в нос целовать.

Опять же, есть случаи, когда виновата агрессивность собаки (если она бросилась на ребенка через пол двора, потому что тот активно руками махал) и невнимательность хозяина, но, по-моему, не в указаном случае с обниманиями и тяганием за уши.

Действительно, и собака виновата у кого-то оказалась... хм.

Вообще родители, безусловно, имхо.

[Кеманорель]

Вообще родители, безусловно, имхо.
угу, а хозяин, выпустивший бульдога без намордника, — абсолютно прав.

Вообще, гляжу, откуда Вы вытащили этот опрос (собачники против чайлдфришечек, прелесть какая), — смеюсь много.

[*Ли*]

Покусала серьезно имеется ввиду? Или просто слегка прикусила?
Судя по ответам имеется ввиду все же первое.
И что имеется ввиду под ребенком? Ребенок-ребенку рознь... У меня младший брат подобные телодвижения в сторону собак совершал, как своих так и чужих. Другое дело что чужой он может забоятся, а своих у него чувство самосохранения у него отсутствует вовсе.

Как итог,
Хозяев - тем более что по нового постановлению для собак в холке свыше 40 обязательно должен быть намордник. И еще +, если собака хотя бы теоретически может укусит. На примере моего же брата. (сейчас ему 9) У нас две собаки. Над одной он может измываться как пожелает, она на него даже пасть на разинет. Другой может рыкнуть, огрызнуться, и даже прикусить. Вообщем хозяева должны знать темперамент своей собаки и соответственно учитывать возможные последствия гуляния без намордника.
Родителей - без комментариев.
Ребенка, в случае если указ род. был дан, а он его ослушался. Но как уже правильно было сказано Кеманорель не делая нравоучения достоянием общественности.

Собаку ни в коем случае и никогда. Посмотрелы бы я на вас когда так с вами обращаться будут.

[девочка Ив]

а хозяин, выпустивший бульдога без намордника, — абсолютно прав.

меня до того умиляет навязывание кому-то своего мнения, что даже спорить лениво. Но я таки-попробую.
Если собака не злая, ее, по-моему, незачем мучать намордником. Бывает дети роителей так задолбают, что те им подзатыльник дадут. Родителей в наручники тогда! Они же - теоретически - могут ударить. Как и собака - укусить.

Вообщем хозяева должны знать темперамент своей собаки и соответственно учитывать возможные последствия гуляния без намордника.

абсолютно согласна.

[~Aelin~]

Родители и хозяева собаки. Но уж точно никак не маленький ребенок и не собака.

+1

[*Ли*]

Если собака не злая, ее, по-моему, незачем мучать намордником.

Кусать, не значит быть злой. Я бы тоже пол-руки отхватила таскай меня кто-нибудь за уши)) Но это конечно грубо говоря.

Кратко.
Следить за маленькими детьми, втолковывать правильное поведение с животными старшим.

[carrousel]

все виноваты. на каждом лежит своя доля ответственности.
но, имхо, собака в меньшей степени, чем все остальные. потому бессмысленно требовать от собаки сознательности и адекватности, как от человека. ребенок, в зависимости от возраста, тоже, может быть, в меньшей степени (если его возраст не позволяет ему быть адекватнее и разумнее собаки).

[Кеманорель]

Воршула
собака непредсказуема. Какой бы пусечкой не была. Это все равно зверь. Я безумно люблю собак, но я понимаю, что я обязана и должна надеть на собаку намордник, когда она идет на улицу. Хотя бы на случай таких безумных детей.

[Шепот моря]

не пойму людей, которые голосовали за вину ребенка и за вину собаки.

[Милена 7]

все перечисленные.
собака виновата, она не равноправна с человеком, ей нельзя кусать детей. если не понимает, можно и пристрелить.
ее хозяева должны были ее соответственно учить и в рискованных ситуациях надевать намордник.
родители ребенка конечно должны были учить его правильному обращению с животными.
ну и ребенок не должен быть не понимающим или столь беспечным.

на родителях и хозяевах наибольшая ответственность. при этом домашние собаки и не должны гулять без хозяев, а значит, они могли вмешаться и предотвратить эту ситуацию. если родители все правильно делали, и хозяева не при чем, вина переходит на ребенка и собаку. или на собаку и ребенка. по понятиям первое, из-за неравноправия второе. правильная собака устраниться, а не покусает.

В первую очередь хозяин - у правильного хозяина собака вообще кусать мирного, тем более маленького человека не будет, а если он ее разозлил - так куда ты смотрел и дожидался этого? Во вторую очередь виноваты, безусловно, родители. Ребенок виноват, если только ему больше 9-10 лет (пятилетка все же хотть и с "мозгом", но и впрямь опыта у него маловато и рассуждалка не очень работает).

[*Ли*]

собака виновата, она не равноправна с человеком, ей нельзя кусать детей. если не понимает, можно и пристрелить.

Я херею... да простят меня за мой французкий...

[D_norm]

Кеманорель

собака непредсказуема. Какой бы пусечкой не была. Это все равно зверь.

Простите, но собака - предсказуема, это не волк.

[*Ли*]

Простите, но собака - предсказуема, это не волк.

почитайте на досуге книгу по зоопсихологии и вы будете утверждать в корне обратное.

[Кеманорель]

D_norm
даже разумный человек непредсказуем! А перед Вами животное, мозг которого по клеточкам наука пока не разобрала.
Хомячок и то кусить может ни с того, ни с сего. А Вы говорите про зверя.

[D_norm]

*Ли* Ммм.. У меня всю жизнь в доме были собаки - абсолютно разных пород. Поверьте, идеальная дрессировка - не миф.

[D_norm]

Кеманорель Выше я изложила своё мнение. Правда, я понимаю что вам оно ни к чему)
А по теме: Виноваты родители, и в определёных случаях, хозяин.

[Кеманорель]

D_norm
миф, что идеально выдрессировать собаку могут 100% собачников. Неправда ли?

[*Ли*]

D_norm поверю) Сама собачница. Но дрессировка и зверь внутри собаки... все это надо учитывать.
Хотя мы конечно отошли от темы.

Кеманорель со 100 % вы конечно загнули...хе-хе)

[Кеманорель]

*Ли*
о чем и речь! Я рада, что в семье D_norm могут сделать из собаки табуретку без воли и послушную хозяину, но многие ли могут этим похвастаться? Единицы.

[Лютослав]

Виноват в чем?

[Wizzard Rick]

У меня один вопрос ко всем.
У нас кто, собственно, является главным - человек или собака?
И если всё же человек - то какого полового органа домашний питомец выпускается в место гуляния людей без намордника? У себя дома собачники пусть любимца хоть под хвост целуют, а вне его - будьте добры содержать собаку так, чтобы она была безопасна для окружающих.
И в этой теме виноваты хозяева собаки и только. Ибо собака мало того что без намордника, так она еще и без поводка и хозяина, бегает сама по себе там, где есть дети, приученные жизнью к тому, что "собака - друг человека".

И не надо говорить про детский мосх: человек скотина тупая, и пока током из розетки не долбанёт - не поверит.

Поверьте, идеальная дрессировка - не миф.

Собака - стайное животное.
И пока в стае есть альфа-самец (пол, собственно, не важен, важен статус), и он находится неподалеку и контролирует ситуацию - собака более чем спокойна. В его отсутствие - собаки уже неоднократно убивали младших членов семьи, нарушивших правила поведения в стае.

ЗЫ: Собака - зверь. И поэтому полностью предсказуема. Если её хорошо знать.
Но непредсказуемы только идиоты

[*Ли*]

И если всё же человек - то какого полового органа домашний питомец выпускается в место гуляния людей без намордника?

Если собаку относят к категории маленьких, то по правилам ее можно выгуливать без намордника. С намордником только с 40 см в холке.
На практике убеждаюсь , что более агресивны представители мелких пород так как разолить и как-то спровоцировать на агрессию намного проще. Тем более в нашем обществе где думают что если маленькая, то безобидная. К большим отношение изначально другое.

Друг человека и жертва садизма ребенка разные вещи.
Насчет доминирования над собакой никто не спорит. Другое дело, что достаточно малое количество людей могут похвастаться тем, что возвели себя в статус абсолютного и непререкаемого хозяина.

[Лютослав]

Если собаку относят к категории маленьких, то по правилам ее можно выгуливать без намордника. С намордником только с 40 см в холке.

Вот ведь дебильное правило О_о

[Wizzard Rick]

С намордником только с 40 см в холке.

У меня без обуви колено находится на уровне 50 сантиметров.
То есть по факту - большинство собак, кроме всяких такс, пикинесов и прочих той-терьеров должны ходить в наморднике.