Количество погибших.

[Луче Чучхе]

Опрос для граждан России и Украины. ))) Граждане других стран, прошу выбирать вас последний вариант ответа, если вам очень хочется проголосовать.
Скажите, пожалуйста, не заглядывая в гугль, сколько, как вам помнится, погибло мирных жителей Южной Осетии в результате действий грузинских войск в Цхинвали и в районе Цхинвали 8 - 9 августа 2008 года?
Прошу обратить внимание - не включая миротворцев и тех, кого можно отнести к комбатантам (членов вооруженных сил как Южной Осетии, так и РФ). Т. е. именно мирных жителей.
В скобочках - ваше гражданство.

Вопрос: ?

1. (РФ) до 200		20	(11.17%)
2. (РФ) около 1200		34	(18.99%)
3. (РФ) около 1600		47	(26.26%)
4. (РФ) около 2000		36	(20.11%)
5. (Украина) до 200		6	(3.35%)
6. (Украина) около 1200		2	(1.12%)
7. (Украина) около 1600		7	(3.91%)
8. (Украина) около 2000		4	(2.23%)
9. я гражданин другой страны		23	(12.85%)
Всего:		179

@темы: политика и экономика

Comments

[Эйра]

почему нет варианта-без понятия, не интересно!!

[Луче Чучхе]

Эйра
Этот вариант называется "не голосуйте". )))

[Эйра]

ок.

[Халёпушка]

проголосовала как было сказано - не заглядывая в гугл. Потом все же заглянула, и там тааакие противоречивые цифры, что теперь не знаю что и думать...

[Луче Чучхе]

Халёпушка
Я думаю, правильной тактикой является обратиться за цифрой непосредственно к пострадавшей стороне. При этом учитывать следующее:
- вряд ли пострадавшая сторона будет преуменьшать количество погибших;
- аргумент "не всех нашли" не выдерживает критики, поскольку прошло полгода, а Цхинвали реально небольшой город, в котором все друг друга знают;
- в списке приводятся данные о погибших за весь период войны, а боевые действия шли далеко не только в Цхинвали, при этом обе стороны применяли, например, кассетные бомбы - крайне неизбирательное оружение;
- следует различать комбатантов и некомбатантов (т. е. мирных жителей), поскольку в списке представлены имена просто погибших, без разделения на участников военных действий и мирных жителей:
а) комбатанты в списке помечены, очевидно, как погибшие "при боевых действиях";
б) согласно общепринятой методике мужчины от 18 до 60 лет также могут быть причислены к комбатантам, если есть сведения, что боевые действия осуществлялись не только регулярной армией, но и разнообразными военизированными формированиями и "ополченцами", а именно такую ситуацию мы имеем в данном конфликте;
- список, к сожалению, почему-то не полон, например, относительно многих погибших не указан даже год рождения.
Более полного списка я нигде не нашла. Вряд ли он существует, поскольку пострадавшая сторона скорее всего обладает самыми полными данными.
Собственно, вот он - www.osetinfo.ru/spisok
Как видите, в списке 365 погибших, включая комбатантов и погибших в ходе последующих боев грузинской и российской армий как в черте города, так и в других населенных пунктах.

[Cherokee]

получается, 365??
и какой тогда вариант ответа? О_о
сама голосовала за 1600

[Луче Чучхе]

Lovehunter
Отнимите от 365 погибших комбатантов (армия, ополченцы, другие вооруженные формирования) и погибших уже в ходе боевых действий между российской и грузинской армиями, когда российская армия вошла в Цхинвали и на подходах к Цхинвали - понятно, что оружие ни тех, ни других не является 100% избирательным: невозможно вести бой в городе, стрелять из Градов (применялись обеими сторонами, танков, самолетов (больше применялись российской армией, ВВС Грузии очень слабы) и обойтись без жертв среди мирных жителей. Получите очень приблизительную цифру.
Думаю, точную узнать невозможно.

[Cherokee]

получается, до 200... )))
я почему-то думала, что гораздо больше)

[Луче Чучхе]

Lovehunter
"По телевизору сказали"? )))
В Южной Осетии были представители правозащитных организаций через несколько дней после 8 августа, говорили, что счет погибших мирных жителей идет на десятки. Но, как известно, они "лижут задницу Бушу" (цитата), думаю, поэтому их "по телевизору" не показывают. )))

[Cherokee]

я не помню, где я это услышала.. просто как-то так в голове отложилось)))

[Луче Чучхе]

Lovehunter
"По телевизору" сказали, а потом это стало "общеизвестным" фактом. )))
Результаты опроса говорят сами за себя.

[ta petite amie]

ВЫ меня простите, но вопрос неккоректен в ввиду приведённого вами сайта

Дело в том, что на сайте идёт подсчёт населения Южной осетии по гражданству, в то время как 80% осетян имели российские или сссровские паспорта. По-видимому, их не подсчитывали.
У вики например тоже версия 1400 человек идёт - не случайно же, и не думаю что зомбирование правительства там.Тем более цифры весьма сомнительны.
Есть ещё какие-либо источники?

[ta petite amie]

Хотя нет, вру:

«
22 августа вице-спикер парламента Южной Осетии Торзан Кокойти заявил, что число погибших в Южной Осетии в результате агрессии Грузии, по предварительным данным югоосетинского МВД, составило 2100 человек.[216]

28 августа генеральный прокурор Южной Осетии Теймураз Хугаев заявил: «По состоянию на 28 августа, мы имеем данные о 1692 людях — погибших и 1500 раненых в результате грузинской агрессии».[217]

4 сентября «Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению» опубликовала список погибших в количестве 310 человек с указанием ФИО, возраста, причины гибели и места захоронения[20]. По данным на 26 сентября число погибших увеличилось до 364 человек. Данный список является неокончательным и пополняется по мере установления точной информации о лицах, чья судьба установлена недостоверно, или есть надежда, что люди живы. 28 октября этот список составлял 365 человек.[20]»

[Луче Чучхе]

Ta [petite] amie
Т. е. вы считаете, что жители Южной Осетии не имели гражданства Южной Осетии, а только российское? Я боюсь, сами жители Южной Осетии... ээээ... будут несколько возмущены таким предположением. )))
В таком случае дайте, пожалуйста, ссылку на список жертв, которые имели только российское гражданство. Наверняка ведь где-то есть такой, не может быть, что больше 1000 человек, мирных жителей при этом, российских граждан, просто канули в лету.

Кстати, вы знаете, как вносятся изменения в статьи Википедии?

[Луче Чучхе]

Ta [petite] amie Хотя нет, вру
Ну вот и хорошо, что мы разъяснили это маленькое недоразумение. )))

[ta petite amie]

что жители Южной Осетии не имели гражданства Южной Осетии

До событий 2008 года не было гражданство южной осетии (гражданство страны бывает). Что вы имели ввиду?)
Всё равно не думаю что цифра вдруг так резко снизилась (ведь заявления представителей Осетии были тоже порядка 2000). 0

[Луче Чучхе]

Ta [petite] amie Они считали себя страной, вы не в курсе? Проводили референдумы, паспорта выдавали, у них было правительство, вооруженные силы и т. д.

Всё равно не думаю что цифра вдруг так резко снизилась (ведь заявления представителей Осетии были тоже порядка 2000). 0
Думаете, врут осетины? Скрывают количество погибших мирных жителей, женщин, стариков и детей? Беспокоятся за имидж Саакашвилли?

А представьте такой поворот: она не снизилась, она, цифра эта, с самого начала была такой. Или воображение отказывается поверить в то, что "телевизор может врать"? ))) Ломает картину мира, да?
Понимаю и сочувствую.

[Cherokee]

понятно, что точно никто ничего знать не может, поэтому споры бессмысленны.
но, anyway, ниже - информация к размышлению.

вот данные с разных сайтов:
По данным югоосетинских властей, погибли более 1,5 тысячи мирных жителей. (rian.ru)
Ранее российский МИД заявлял, что, по первоначальным оценкам, в Южной Осетии погибли 1600 мирных жителей.
Данные о своих потерях обнародовали и грузинские власти. В результате военных действий с грузинской стороны погибло 215 человек. (newsland.ru)
По данным осетинской стороны, от грузинских обстрелов погибли от 1400 до 2000 мирных жителей (kp.ru)
В августе в Цхинвали погибло 70 жителей, а не две тысячи ("Наша Абхазия", Грузия)
По предварительным данным, в результате нападения грузинских войск погибли полторы тысячи мирных жителей Цхинвали (segodnya.ua)

[ta petite amie]

Луче Чучхе
вот знаете, выпендираваться на каждом слове абсолютно необязательно, читать противно очень. особенно на сытый желудок.
Разговаривать с вами слишком противно, хоть и есть что ответить.

[Луче Чучхе]

Lovehunter
У нас есть два вида утверждений: подкрепленные и неподкрепленные фактами (списком погибших). Цифры 1400, 1600, 2000, более 2000 - не подкреплены ничем, кроме заявлений. Тот список, ссылка на который выше - это факты, проверяемые.
Кому во что верить - в голословные, но громкие заявления, или в подкрепленные фактами, но тихие - каждый выбирает, естественно, сам. )))

Ta [petite] amie
Я понимаю ваши эмоции - мне тоже бывает неприятно, когда я понимаю, что сильно в чем-то ошибалась.

[ta petite amie]

вы невменямы 0о
вы хотя бы так ради интереса посмотрите о чём я говорю, прежде чем выёживаться. а?
Я согласилапсь с вашими фактами, и добавила. что всё-таки это как-то странно (это был не спор с вами, а скорее моё выражение удивления) но что вы меня начинаете и продолжаете откровенно обсирать. Как будто вам лет 10 и большесамоутвердиться в жизни нечем, кроме как откровенно без уважение отпускать всех вокруг.
Вот раньше считала вас образованным человеком, а сейчас понимаю, что вы - не пойми что.

[Луче Чучхе]

Ta [petite] amie От вас это звучит как комплимент, спасибо. )))
На этом, думаю, разговор можно завершить. )))

[Луче Чучхе]

Lovehunter Список погибших, предоставленный пострадавшей стороной, не годится? )))

[Cherokee]

Луче Чучхе, поэтому я и предпочитаю ничему не верить (:
а какой вы смысл вкладывали в голосование? решили посчитать, сколько народу было дезинформировано благодаря СМИ? =) просто интересно =)

[Луче Чучхе]

Lovehunter
Боюсь, тактика "вообще никому не верить" на практике плохо реализуется. ((( Ведь приходится принимать какие-то решения, в том числе общественно значимые, при этом ничего не делать, никак не поступать - это тоже решение.

Не совсем так, но близко. Мне интересно, насколько эффективна осуществляемая стратегия: свобода в интернете, многократно повторяемые по телевидению бездоказательные тезисы, в том числе ложные (в том числе заведомо ложные), которые сравнительно легко можно перепроверить, если появится желание. Пока прихожу к выводу, что на данном этапе она чрезвычайно эффективна и при этом малозатратна. Впоследствии я надеюсь наблюдать, как она будет работать в условиях кризиса - это очень любопытно.

[Cherokee]

Луче Чучхе, ну в данном случае, применительно ко мне это вообще никак не реализуется..)

интересное наблюдение, весьма. телевидение действительно слишком активно навязывает людям своё мнение. а реакции, как видите разные. кто-то вообще всему перестаёт верить и видит сплошь и рядом сплошные подвохи, кто-то, напротив, считает СМИ достоверным и авторитетным источником информации...) а вот чтобы убедиться в достоверности того или иного заявления, или же наоборот опровергнуть его, нужно это самое желание.. которого часто нет, потому как по обыкновению задаёшься вопросом "а какое мне до этого дело?" и предпочитаешь заняться "делами поважнее" =))

[Луче Чучхе]

Lovehunter Вы достигли нирваны и живете вне общества? )))

Ну, первая стратегия все же кажется мне более... полезной, хотя она тоже оборачивается против того, кто ей следует. Например, российское и украинское общества на данном этапе условно можно охарактеризовать как следующие противоположным установкам, я имею в виду те, которые вы описали. Во всяком случае таковы тенденции, хотя они, разумеется, не реализованы полностью. Тем не менее, как видите, результаты работы СМИ в данном случае совершенно тождественны. ))) Полностью некритичное восприятие поставляемой СМИ информации, несмотря на ее сравнительную важность (войны всегда оцениваются обществом как нечто имеющее большое значение).
Все же, мне кажется, другого пути нет - общество должно выработать некие критерии оценки информации, поставляемой властью, причем с обязательной дифференциацией, а не в одном ключе - все правда или все ложь. Это нужно даже авторитарным обществам без четко закрепленной выборности власти, не говоря уже о системах, где существует выборность. Иначе об эффективности управления остается только мечтать.

[ib.]

этой Луче не живется спокойно. она считает, что РФ напало на мирную Грузию, что РФ виновато в газовом кризисе, что русские устроили Украине голодомор, а сами жрали икру в своей белокаменной. судя по профилю, взрослая женщина, ищет какое-то подтверждение своих доводов о неправильном инфомировании СМИ у пользователей дайри, большинство из которых дети. видимо, для удовлетворения каких-то своих психологических потребностей. какое вас вообще дело до этого всего? почему вас так интересуют забастовки во Владивостоке и прочие события, происходящие в РФ? у вас в глазу бревно, дорогая гражданка Украины.

[Луче Чучхе]

ib. А еще я пью кровь христианских младенцев. )))