[Bendita]

Основное условие задачи - исполняемость закона.
Давайте представим, что все варианты при принятии соответствующего закона будут исполняться на 100%. В идеальных условиях как бы вы ответили на мой вопрос? Причины приветствуются.

Вопрос: что лучше?

1. все собаки должны быть на поводках и в намордниках		84	(29.89%)
2. все собаки должны ежегодно проходить тест на управляемость своими владельцами		28	(9.96%)
3. определённым породам собак разрешается ходить без намордника и поводка (пудель, колли, сембернар, лабрадор, бернский зенненхунд и проч.), определённым запрещается (пит/були, мастифы, другие бойцы), определённым - тест как в п.2 (боксёр, овчарка, мелкие)		159	(56.58%)
4. другое (в каменты)		10	(3.56%)
Всего:		281

Comments

[Viviena]

Считаю что в городе все должны быть на поводке, а остальное как в пункте 3.

[Elliot Meredith]

что ж так загоняться то?
на поводках, да. намордники-лишок.имхо.

[carrousel]

Мне кажется, должно быть территориальное разделение. Ну, на площадке для собак собаки могут ходить как хотят. Если же они идут по двору, где играют дети, или по улице, где ходят люди, то должны ходить в намордниках и на поводках.

[Bendita]

Desise, ну почему на поводках-то?
У тебя, например, бернский зенненхунд, у которого в статистике нападений на людей 0,0001% и тот по причине бешенства (я для примера). Ты фанат дрессировки, твой пёс умеет ждать тебя час из магазина, не подобрать ничего с земли, не огрызнуться на подползшего к нему ребёнка, не броситься на проходящую мимо болонку или кошку. Это в большей степени твоя заслуга, в какой-то части - свойство породы. И вот такое шёлковое создание обязано ходить на поводке наряду с испорченной, разбалованной овчаркой, забывшей своё предназначение из-за глупейших хозяев, умеющих только дёргать за поводок и прикрикивать "рядом", без цели и смысла. Это же нечестно.

[Bendita]

где играют дети

...тогда не было бы фильма "Лесси"

[Elliot Meredith]

Bendita, тогда хозяев надо перевоспитывать)))
ибо алкоголики с боксёром это страшно, чесслово)
а в людных местах, хоть зенненхунд, хоть той-терьер, мне кажется, должны ходить на поводке, во дворе ещё можно и отпустить.
сама собачница, но всё таки меня напряжёт псина, топающая без поводка по проспекту.

[Viviena]

Bendita
собаководы может и счастливые обладатели питомцев, но если они живут в городе, то должны помнить о комфорте других людей. Есть такие, кто вообще собак не переносит или боится.
Ваш пример про бернского зенненхунда хорош, но описанная ситуация близка к идеальной, а в жизни все бывает обычно иначе. Если все именно так, то ради бога, пусть собака будет свободной. Но это и будет одна такая собака на весь город.

[Bendita]

опрос изначально про идеальные условия. так-то я понимаю, что они недостижимы.

[Viviena]

Bendita
в любом случае такая собака будет исключением, а не правилом. Так что если утрировать и обобщать, то ей тоже придется на поводке.

[.мескалин]

да, я представила йорка и чихуахуа в наморднике.
забавно, спасибо

[огромный ромб]

если хозяин идиот, то никакой намордник и поводок не спасёт
большая собака вполне способна вырваться и если не укусить, то по крайней мере лапами поработать по жертве

что касается детей... основательно раздражает, когда даже от мелкого пса (у самого дома живут две китайские хохлатые) дети лет по 5-6 с воплями прячутся за мамину спину и бояться дышать, пока собака не отойдёт на стопицот метров. и не потому, что собака страшная, кусачая или гавкнула - просто потому, что это СОБАКА
так вот, если посмотреть с этой точки зрения, закон в третьей версии даже нужен, чтобы малому было сразу ясно, от кого прятаться, а к кому можно подойти и почесать за ухом

[Лютослав]

основательно раздражает, когда даже от мелкого пса (у самого дома живут две китайские хохлатые) дети лет по 5-6 с воплями прячутся за мамину спину и бояться дышать, пока собака не отойдёт на стопицот метров. и не потому, что собака страшная, кусачая или гавкнула - просто потому, что это СОБАКА

Мне не 5-6, а 25. И я поступаю точно так же (за исключением "маминой спины")). Перехожу на другую сторону улицы, если навстречу идет собака. Отдаю себе отчет в том, что это иррациональный страх, элементарная фобия. Но всеми конечностями за то, чтоб все собаки были как минимум на поводках.

[[vestalka]]

Хрен с ним с поводком, при желании с него сорваться можно в 2 счёта. Но намордники по крайней мере на больших собаках должны быть.
А то бывало идёшь себе, никого не трогаешь, а на тебя ротвейлер летит, или немецкая овчарка.
А хозяин - а что, мы тут гуляем!
Хорошо, что у собак настроение было хорошее, они мне обычно просто руки лижут.
А если бы они были не в духе? Что тогда?

[Гёрлочка*]

голосовала нза №3, но имею ввиду некоторые изменения:
кроме мест, отведенных для гуляния собак (ограниченная высоким забором территория), все собаки должны быть на поводке, а все бойцовские + все, кто выше шарпея (не знаю, с кем сравнить..ну т.е. выше среднего))), еще и в намордниках

[Кеманорель]

Все собаки должны быть на поводках (с ограничением метража), отдельные породы — в намордниках (ибо нелепо одевать намордник, например, на чихуа-хуа).
Зверь он и есть зверь. Мне никто не докажет, что отлично вышколенная собака не бросится. Невозможно исключить такой пункт.

[Истая]

смешные, если какой-нибудь идиот раздразнит мощного, серьезный пса, то никакой намордник не спасет, уверяю, даже самый основательный, как и разнообразные шипастые ошейники

а экспертизу на вменяемость лучше бы проходили владельцы, это было бы продуктивней)


а вообще, я за то, чтобы во всех населенных пунктах отводилось достаточное кол-во специальных мест для выгулки собак.
ну а в остальных местах уж пусть, для спокойствия граждан, ходят на поводках и в намордниках...

[_Griff_]

у меня, например, большой пес. И я не хочу его видеть в наморднике. Итак свобода ограничена... к тому же, целесообразность намордника? С одной стороны, да, он "защищает" прохожих, а с другой - при нападении всяких человеков не сможет защитить хозяина! Я за тесты (пункт3)и вообще создания нормальных собаководств, где дрессируют, ведут учет и т.д. и т.п.

а то, что кто-то там боится собак (это сейчас кстати поголовно, почему-то), это, на мой взгляд, их проблема. Если я боюсь высоты и отказываюсь лететь на самолете, самолет улетит без меня. Боязнь - моя проблема, а не других.

[~Niji~]

у меня, например, большой пес. И я не хочу его видеть в наморднике. Итак свобода ограничена...

Ну выгони пса на улицу, будет ему абсолютная свобода... Какой смысл держать пса дома, если испытываешь такие чувства по отношению к псу? Ему в любом случае не сладко приходится. И намордник - это мелочь по сравнению с остальными ограничениями, которые приходится испытывать любому животному в человеческой среде.

С одной стороны, да, он "защищает" прохожих, а с другой - при нападении всяких человеков не сможет защитить хозяина!

Что, часто нападают? И как? Кусают? Ну, эти "человеки"...

Если я боюсь высоты и отказываюсь лететь на самолете, самолет улетит без меня. Боязнь - моя проблема, а не других.

Одно дело - бояться без причины. Не всем ведь приходится обязательно летать на самолёте, всегда есть выбор.
А вот крупных собак на улице все мы каждый день встречаем. Ну или почти каждый день.
Было бы моё желание, я бы такую собаку обошёл заранее. Но где гарантия, что она не выбежит из-за угла?

Вернусь к этому:

С одной стороны, да, он "защищает" прохожих, а с другой - при нападении всяких человеков не сможет защитить хозяина!

Что, боишься подозрительных прохожих или просто вечером выходить на улицу? Но ведь твоя фобия - только твоя проблема, а не прохожих...

[Истая]

~Niji~, иной раз "человеки" бывают поопасней собак...
я бы боязнь всякого гопотья фобией точно не назвала)

Было бы моё желание, я бы такую собаку обошёл заранее. Но где гарантия, что она не выбежит из-за угла?

а это не без причины? если хозяин отпускает пса побегать, то с крышей у пса явно все в порядке и на каждого встречного он не бросается. Другое дело, если этот встречный к нему полезть вздумает.

[carrousel]

если хозяин отпускает пса побегать, то с крышей у пса явно все в порядке и на каждого встречного он не бросается.

Это если хозяин адекватный. Случаются неадекватные. Они отпускают побегать собак, у которых не настолько все в порядке.

Когда меня укусила собака, она была на поводке. Единственной ее проблемой был хозяин, считавший, что его собака никогда не кусается, поэтому нет смысла натягивать поводок и не подпускать ее к людям, если она со всех ног на них бежит.)
Это я к тому, что поводок без адекватного хозяина не работает.

[~Niji~]

~Niji~, иной раз "человеки" бывают поопасней собак... я бы боязнь всякого гопотья фобией точно не назвала)

А как узнать, кто гопник, а кто - нет? К тому же сейчас у многих есть травматические пистолеты и собака не представляет из себя серьёзной преграды. Если ночью повстречается какой-нибудь серийный маньяк или гопник, то они легко расправятся сначала с собакой, а потом и с хозяином. Кстати говоря, в данном случае собака может ещё и спровоцировать неадекватного человека на жестокость.

а это не без причины? если хозяин отпускает пса побегать, то с крышей у пса явно все в порядке и на каждого встречного он не бросается.

У пса всё в порядке с крышей? Это же животное. Они непредсказуемы.
Неоднократно бывали случаи, когда собаки, вполне нормальные, внезапно загрызали своих хозяев или бросались на прохожих без явных причин. И все говорили потом, что собака была всегда тихой, спокойной, но почему-то взбесилась. А почему - никогда не знает. И утверждения о том, что человек мог махнуть рукой, сделать какое-то резкое движение или что-то ещё, что могло не понравится собаке, - ерунда. Собаку могли просто вовремя не покормить или сработал инстинкт охотника, который долго-долго был спал в мозгу животного.

Единственной ее проблемой был хозяин, считавший, что его собака никогда не кусается, поэтому нет смысла натягивать поводок и не подпускать ее к людям, если она со всех ног на них бежит.)

По моим наблюдениям ВСЕ хозяева считают, что их собаки не кусаются.
В реальной жизни я не встречал ни одного собаковода, который сказал бы, что его собака кусается.

Кто бы что не говорил, но во всех инцидентах, связанных с собаками, виновата не собака и не прохожий, а хозяин. Если человек заводит собаку, значит он берёт на себя ответственность за своё животное. Значит он следит за собакой, контролирует, воспитывает, а так же, пардон, вовремя кормит и выгуливает в подходящих местах.
Но почему-то люди начинают очеловечивать своих питомцев. В этом вся проблема.

[Bendita]

Это же животное. Они непредсказуемы.

А люди предсказуемы? Неоднократно бывали случаи, когда люди, с виду вполне нормальные, внезапно насиловали маленьких девочек без явных причин.

[~Niji~]

Bendita, разница в том, что таких людей очень мало и не каждый на такое способен в принципе, а вот собака - любая может внезапно укусить.
К тому же когда дело касается собаки, то всё можно легко предотвратить, одевая на собак намордники и поводки. И укусить прохожего уже не получится.

[Bendita]

любая может внезапно укусить

o_0 так и кирпич любой может внезапно свалиться на голову.

Не любая собака, совсем не любая, может внезапно укусить, но это известно только заводчикам. Мой боксёр никого не укусил за 10 лет жизни и не знал поводка. Француженке уже 5, тоже поводка не знает. Но это собаки, которые, завидев кошку, могут за ней помчаться, но на оклик "ко мне" разворачиваются и с той же скоростью летят обратно, собаки, которые идут рядом на самой медленной скорости и не теряются даже в толпе, будучи замкнутыми на хозяине.

[Кеманорель]

Bendita
у Вас есть гарантия, что в последующие 10 лет жизни Ваш боксёр также никого не кусит?
Неоднократно бывали случаи, когда люди, с виду вполне нормальные, внезапно насиловали маленьких девочек без явных причин.
Вина родителей. Про "без явных причин" я бы поспорила.

~Niji~
тотальный +1, в общем.

[Bendita]

у Вас есть гарантия, что в последующие 10 лет жизни Ваш боксёр также никого не кусит?

да, он умер от старости.

[_Griff_]

~Niji~ Ну выгони пса на улицу, будет ему абсолютная свобода... - я его оттуда взяла. Если бы вот не такие, как вы - завел, надоело - выгнал - (ведь очень много породистых порой бегает на улицах, у нас даже как-то Афган бегал - добрый, но огромный, как дог, пес), не было бы дворняг!

Что, часто нападают? - знаете, скорее можно встретить маньяка или идиота какого-нибудь за углом нежели собаку, которая вас к тому же еще и собирется укусить.

На подозрительных прохожих фобии у меня нет)) А вот на собак у многих фобия, к тому же безосновательная. Просто не фиг лезть к чужим собакам с "погладить", дать косточку и звать "кис-кис"... тупость.

И что вы все прицепились, что собака - это животное??? у вас была хоть раз в жизни собака??? И человек тоже животные... еще похлеще собаки!

ха-ха))))) про инстинкт охотника - это вы отожгли, конечно))) интересно, почему до сих пор живы все наши кошки)))) просто уму не постижимо)))

ну, я могу сказать, что моя собака может укусить. НО не без причины и не потому что ей что-то взбредет в голову. К тому же, очень многие считают, что если собака начала лаять, то всё, пипец, держить ласты к верху, сейчас кусать начнет.... Многие люди нифига не понимают в собаках)

в конце концов, делаю вывод, что собаки у вас нет и быть не может. Вы так яростно защищаете удобство человеческого существования... диван там еще не прогнули?)

А то, что в инцидентах виноваты хозяева, никто, кажется, и не спорил)

[Bendita]

_Griff_ вы слишком агрессивны, но правы в том, что всё должно быть сбалансированно: с одной стороны, безосновательные фобии иных людей не должны стать руководством к тому, чтобы им обеспечивать полную безопасность, но с другой стороны, ОБОСНОВАННЫЕ страхи должны учитываться: неуправляемых животных быть на улицах не должно, добрые они или злые.
Управляемость собаки обеспечивается не только за счёт поводка, вот что главное.

[_Griff_]

Bendita агрессивна? больная тема, наверно поэтому. стараюсь сдержваться. и собак я как-то люблю больше, чем людей.. как массу) А законов, защищающих их, нет. Вот человека покусают, так собаку на кол. А когда над собаками, да и не только над ними, издеваются... Почему собака в законе, как вещь? Что хочешь, то и делай. Про бездомных я вообще молчу... На собаку еще можно кандалы надеть, тогда уж точно никуда не будет рыпаться.
Хотя я забыла уточнить, без намордника это конечно не по центру города разгуливать или в транспорте ехать. Я про выгул рядом со своим домом или в лесу, парке...
И я очень часто встречаю людей, которые не то, что бояться собак, а просто не любят их и прекрывают свою ненависть именно страхом.

[Bendita]

_Griff_, www.rushunt.ru/Biblioteka/Konrad_Lorenc/CHelove... - вам очень понравится.

В то же время, этот учёный, великий человек и, без сомнения, большой любитель и знаток собак глубоко осуждал людей, считающих, что "собака лучше, чем человек".