Чеченский конфликт.

[~Niji~]

0

Вопрос: Считаете ли вы оправданными и необходимыми военные операции в Чечне?

1. Да, это было абсолютно необходимо. Всё было как надо.		11	(4.85%)
2. Да, без военных операций было не обойтись, но эти операции были слишком плохо продуманы, есть недочёты.		46	(20.26%)
3. Нет. Я верю, что можно было решить проблемы мирным путём и при этом без выхода Чечни из состава РФ.		32	(14.1%)
4. Нет. Я придерживаюсь другого мнения, моя точка зрения не предусматривает Чечню в составе РФ.		32	(14.1%)
5. Мне не интересен данный вопрос или я не хочу отвечать или что-то другое.		106	(46.7%)
Всего:		227

Comments

[~Niji~]

Сам я проголосовал за вариант 2, но и вариант 4 меня сильно привлекает.

[Ad_hoc]

а чем вас привлекает вариант 4? потому что по референдуму чеченцы вроде не хотели никуда выходить.

[~Niji~]

Ad_hoc, он привлекает тем, что все проблемы можно было решить буквально одним росчерком пера.
И лично мой стиль жизни наверняка бы не изменился из-за выхода Чечни из состава РФ. А может только стал бы лучше, т.к. на военные операции не было бы потрачено так много денег и пошли бы эти средства куда-нибудь на другие, более полезные для простого народа нужды.
С другой стороны - не известно, что было бы с самой республикой Чечня, когда она стала бы самостоятельным государством. И как жили бы её люди и лучше бы они жили или хуже - неизвестно.

[Makskozak]

Смотря на каком этапе. В 1991 году ещё можно было избежать войны при помощи точечного кровопускания, в 1994 - маловероятно. 1999 показал, к чему всё шло. Выбрал второй вариант.

[Bror Jace]

~Niji~
Простите.. вы где живете?

[Ad_hoc]

все проблемы можно было решить буквально одним росчерком пера

то есть как? отделить часть территории по требованию бандитов, когда жители против? (оф.версия, конечно, но в ней есть доля правды)

[~Niji~]

Bror Jace, в России. В Москве. У меня это в профиле написано.
Ad_hoc, зато войны бы не было. Скорее всего.
А жители взбунтовались бы против бандитов рано или поздно, если бы были действительно против.

[Makskozak]

~Niji~, жители хотели жить за счёт России не неся никаких обязанностей. Чечня не могла бы существовать самостоятельно, поэтому без войны бы всё равно не обошлось. Период 1996-99 года это хорошо показал. Воровать заложников ради обмена на двадцать тонн муки от хорошей жизни не станешь. (Это я о жителях, а не о боевиках. У тех за сотни тысяч, а то и миллионы долларов выкупали.)

[Ad_hoc]

зато войны бы не было. Скорее всего. А жители взбунтовались бы против бандитов рано или поздно, если бы были действительно против.

а, то есть гражданская война внутри Чечни - пусть будет, зато не у нас. замечательное решение)

[Viviena]

Я не могу сказать что знаю тему очень глубоко, так, на уровне Википедии, статей в интернете и рассказов родителей.
мое мнение - надо было уладить конфликт дипломатично. Дать республике широкую автономию и использовать другие рычаги влияния вроде экономического или политического, а не силового.

[~Niji~]

Makskozak, ох... Я не буду спорить на тему того, что было бы и обошлось бы без войны или не обошлось, т.к. я не экстрасенс. И точно сказать, смогла бы жить Чечня без России, я не могу. Но могу предположить.
Республики СССР после распада существуют ведь отдельно от России. Мне кажется, что и Чечня смогла бы. Лично я не вижу для этого преград. К тому же у них есть небольшие запасы нефти. А в мире полно небольших государств, которые по сути не имеют сильной экономики.
Что касается заложников, то это не показатель. В цивилизованных странах тоже заложников воруют. А в Чечне если и воровали из-за муки людей, то наверняка не часто. Я вообще первый раз об этом слышу, что людей на муку обменивали. И если житель берёт заложников, значит он уже боевик или как минимум бандит. В слабости их экономики и бедности виноваты в первую очередь они сами.

Ad_hoc, да... А что, чем плохо это решение? Пусть сами и разбирались бы. Они кашу заварили, им и расхлёбывать. Логично ведь.

Вообще мне не хотелось бы разводить демагогию на эту тему.

[Ad_hoc]

Пусть сами и разбирались бы

ну они какбэ соотечественники. интересное дело.
если отрезать все проблемные территории, то боюсь, я останусь в рамках своей комнаты

[Ad_hoc]

Пусть сами и разбирались бы.

ну они какбэ соотечественники. интересное дело.
если отрезать все проблемные территории, то боюсь, я останусь в рамках своей комнаты а в плохой день и вовсе самой из состава себя выйти придёцо

не хотите демагогию - закрывайте комментарии. вы же тут хозяин

[Bror Jace]

~Niji~
дык это, тогда многие регионы хотели отделиться. Нужно было дать всем свободу?

[Bror Jace]

Viviena
После подписания Хасавьюртовских соглашений, де-факто, Чечня была полностью автонома и федеральный центр власти над ней не имел. Напомнить, чем это закончилось?

[Bror Jace]

~Niji~
М... как бы вы предлагали России защищаться от новоприобритенного Косова с аналогичными последствиями? Стену по периметру чтоли?

[Viviena]

Bror Jace
напомните, я уже говорила что не сильно владею вопросом.
вы случаем не про русских солдат на самолетах которых блокировали еще в аэропорту?

я говорила не про де-факто суверенность (а добивались именно ее я так понимаю). А про официальную автономию предложенную Россией. В том суть разницы.

[~Niji~]

дык это, тогда многие регионы хотели отделиться. Нужно было дать всем свободу?

Bror Jace, может быть.
Хотя не так уж много их было. Кавказские республики некоторые, Татарстан, вроде бы, тоже...

М... как бы вы предлагали России защищаться от новоприобритенного Косова с аналогичными последствиями? Стену по периметру чтоли?

Защищаться? А что, точно пришлось бы?
Стена - да, хороший вариант.

[Bror Jace]

Viviena

напомните, я уже говорила что не сильно владею вопросом.
вы случаем не про русских солдат на самолетах которых блокировали еще в аэропорту?

Я, в основном, про уничтожениеславянского населения, экспорт бандтизима и создание перевалочной базы для наркоторговли, торговли оружием и пр, апогеем которого стали события 1999 года, когда боевики обнаглели настолько, что вторглись в чечню.

я говорила не про де-факто суверенность (а добивались именно ее я так понимаю). А про официальную автономию предложенную Россией. В том суть разницы.

Боевики и заезжие имаммы (ложь и полуправда которых оказалась весьма кстати) добивались создание единого исламского государства на всем северном кавказе. Тех, кто финансировал всю эту деятельность промежуточный результат не устроил бы никак, конечная цель была другой. =)

А четвертый вариант, который тут автор предлагает, как-раз бы поощрял подобные действия.

[Makskozak]

~Niji~, разные республики по-разному существуют. И наше счастье, что у нас нет прямой границы с тем же Таджикистаном. Это во-первых. Во-вторых, нужно знать менталитет чеченцев. Эти мести улицы не будут.

Чечня существовала за счёт России, так как с одной стороны, была реальной дыркой в границе и через неё зарубеж шёл нелегальный экспорт начиная от оружия и заканчивая алмазами. Во-вторых, это был главный криминальный притон в стране. Чеченцам въезд в Россию был открытый, российские же законы на территории республики не действовали. Экономика Чечни была неспособна к самостоятельному существованию. Учитывая степень криминальности Чечни, она превращалась в раковую опухоль для страны.

Кто виноват в слабости экономики вопрос второстепенный. Важно, что слабость эту они восполняли за счёт северного соседа.

[Орешник]

Насколько мне известно, операция была предпринята не от балды, но очень плохо спланирована.
2 вариант.

[Bror Jace]

~Niji~

Хотя не так уж много их было. Кавказские республики некоторые, Татарстан, вроде бы, тоже...

Если вспоминать все, где разговоры об отделении шли серьёзным образом... =)
Кавказ, татарстан, Башкирия, Якутия, ХМАО и ЯНАО (писец нефте и газодабыче)... далее по списку. В конечном итоге, был риск повторить судьбу СССР и была бы Россия ограничена территорией московской области

Защищаться? А что, точно пришлось бы?
Поинтересуйтесь, ради чего шла та война. Вопли о свободе были для Европейского зрителя, не более.
Ну и периодом между первой и второй чеченскими компаниями, там много интересного было.

Стена - да, хороший вариант.

Хороший вариант. Сегодня стена вокруг чечни, завтра уже по границе всего современного СКФО и ЮФО, послезавтра по периметру, опять же, Московской области

[Viviena]

Bror Jace
умываю руки, у меня нет знаний чтоб оспаривать.
Я просто думаю что конфликт с независимостью национального меньшинства, есть практически в каждой стране. И создавать прецеденты дороже и себе и миру. Но если народ хочет жить независимо потому что у него на это все исторические и культурные права, то мешать этому - империалистические замашки. Так что почва скользкая. Для вынесения вердикта по конкретным ситуациям надо быть очень в теме. Я - нет))

[Makskozak]

Bror Jace, ты забыл о проекте отделения Ростовской области, Краснодарского и Ставропольского краёв, который блуждал в умах в начале девяностых, когда в стране творилось не понятно что и народ хотел от этого отгородиться. Может бы и Волгоград прихватили. (Возможно, получилось бы подобие белорусского вариант, так как позиции коммунистов были сильны.)

Стена вокруг Чечни - полная чушь. Во-первых, её невозможно построить физически. Во-вторых, её эфективное функционирование стило бы столько, что дешевле обошлось бы начать войну, а в-третьих, в России живёт столько чеченцев, что стена бы не помогла.

[~Niji~]

Bror Jace, а какой смысл строить догадки, что было бы, если бы и т.д и т.п.? Ну да, если было бы, то было бы. Это уж точно.

Всё, я больше не хочу разговаривать на эту тему. Это бессмысленно.
Да, стены от Московской области давно не хватает. А то достали меня эти пробки по утрам, маятниковые миграции, понимаешь ли...

[Bror Jace]

~Niji~
Если вас не устраивают логичные выводы из общедоступных данных, то и смысла затевать опрос не было. Он, по факту, предпологает "если бы" первыми четырьмя вариантами.

Да, стены от Московской области давно не хватает. А то достали меня эти пробки по утрам, маятниковые миграции, понимаешь ли...

России не хватает стены от Москвы :p)))))

Makskozak
Ещё можно ДВ регионы вспомнить, там тоже хватало)))

но сам знаешь, как сложно общаться с эльфами, несмотря на всю их прекраснодушную наивность в некоторых вопросах =)

[~Niji~]

Если вас не устраивают логичные выводы из общедоступных данных, то и смысла затевать опрос не было. Он, по факту, предпологает "если бы" первыми четырьмя вариантами.

Конечно устраивает, но просто я не вижу смысла пытаться строить догадки и уходить от темы далеко.
Пользователь Ad_hoc спросила меня почему я так проголосовал и я ответил. А дальше остальные начали задавать мне вопросы, на которые я нехотя стал отвечать.

Честно говоря, меня в первую очередь интересует результат опроса. Именно поэтому я его создал.
У меня слишком непопулярная точка зрения. Сомневаюсь, что обсуждение этой темы хоть с кем-то имеет смысл. Вот что я имею в виду. Но обсуждать конечно можно, если так уж сильно надо. Я не категорически против.
Дело в том, что большинство тех, кто здесь напишет комментарий, будет считать свою точку зрения наиболее адекватной, а точку зрения оппонента - бредом или просто неадекватной. Это естественно для всех острых тем.

[V01dem4r]

У меня слишком непопулярная точка зрения.

Учитывая ваши "грандиозные" познания в данном вопросе ничего удивительного.
Впрочем судя по соседним опросам у вас вообще с политическими вопросами большие проблемы.

Дело в том, что большинство тех, кто здесь напишет комментарий, будет считать свою точку зрения наиболее адекватной, а точку зрения оппонента - бредом или просто неадекватной. Это естественно для всех острых тем.

В этих острых темах надо бы для начала хоть немного разбираться. Иначе над вашей "точкой зрения" будет потешаться все, кому не лень.

[~Niji~]

Учитывая ваши "грандиозные" познания в данном вопросе ничего удивительного. Впрочем судя по соседним опросам у вас вообще с политическими вопросами большие проблемы.

Хе, интересно, а какая взаимосвязь между познаниями в вопросе и личным мнением? То есть, ты уверен, что при определённой степени осведомлённости в вопросе у всех людей будет одинаковое мнение?

[Makskozak]

~Niji~, связь между уровнем познания и личным мнением самая что ни на есть прямая. Мнение, выстроенное на домысливании, и мнение, базирующееся на фактах, имеют разную ценность.