Бездомные собаки

[Сапфир.]

Не один пост замечала на эту тему на дайрах и решила спросить тут.

Вопрос: Как вы относитесь к отстрелу бездомных собак?

1. Положительно, готов сам этим заняться		15	(4.82%)
2. Просто положительно		70	(22.51%)
3. Отрицательно, готов тратить деньги/силы/время, чтобы помешать этому		66	(21.22%)
4. Просто отрицательно		138	(44.37%)
5. Мне пофиг		22	(7.07%)
Всего:		311

Comments

,Мукекун
А я вот разум не приравниваю. Считаю, что животные вообще неразумны и людям не нужны. Не считая, конечно, скота.

[Инуа]

_Chu_
Человек убивает осознанно (обычно). Собака - либо ее спровоцировали, либо она бешенная, либо она голодна/защищает территорию. Я думаю, в первом и третьем случае собака заслуживает "смягчения наказания". Что не означает отпустить - не должно животное жить на улицах города! Приюты, питомники, стерилизация, усложнение процедуры приобретения собаки, жесткие меры по отношению к безответственным хозяевам.
В случае бешенства, как я уже говорила, приходится убивать, ибо бешенство насколько мне известно неизлечимо, а животное само только страдает.

мне кажется глупым тратить деньги на собак, если недоедают дети

Ну да, я ждала этого аргумента. Допустим, есть семья: ста-аренькая и "бесполезная" бабушка, мама-папа, дети. Допустим, в семье начались проблемы с деньгами, всем на еду не хватает. Что сделать - пристрелить бабушку, чтобы еду не тратить, или пойти родителям на вторую работу? Думаю, вопрос не будет стоять, верно?
Так почему же, *нецензурное выражение*, в этом случае убийство - это решение проблемы??? Почему нельзя заняться и тем, и этим? Почему? А потому что никому не охота отрывать от себя кусок, вот почему. Ведь это какие-то там животные. Разве их жизнь что-то значит по сравнению с нашей? Нет конечно. Пусть сдохнут.

Короче, тупой спор. Всё равно никто не отступится.

[Мукекун Серррая]

Ханурег, уважаю ваше мнение

я считаю животных разумными в определенной степени, вполне достаточной для выживания в навязанной им среде.

я понимаю животных. я их люблю. но никому свою любовь не навязываю, все-таки, будь мы все-все одинаковые, было бы скучно.

[Valemora]

Истая
Ни разу в жизни по доброй воле не лезла к собаке. Мало того, стараюсь обходить их стороной. Однако нападали же.
Бойцовые опаснее - на то они и бойцовые. Да, овчарку тоже можно натравить, конечно. Но бойцовые изначально агрессивнее - для того, собственно, и выводились. Вы не согласны?
К тому же, у бездомной собаки нет хозяина. Значит, её никто не дрессировал. И слушаться команд она не умеет по определению.

Вот интересно, то, что люди бывают убийцами почему-то не приводит к выводу, что нужно истребить все человечество, а если собака кого-то покусала, то все - все гадкие твари и под расстрел.

Это не приводит к выводу потому, что я сама - человек. А не собака.
Я не против собак как класса вообще. Я против того, чтобы крупные и опасные животные бесконтрольно бегали там, где хожу я - потому что если им что-то взбредёт в голову, я ничего не смогу сделать. И мне глубоко плевать, собака это, медведь или слонопотам. Если их будут содержать в приюте - пускай; если их кто-то возьмёт к себе в дом и будет выводить гулять в наморднике и поводке - как и положено - я только порадуюсь за животное.

ну еще бывает, когда по "их" территории проходит бухой, кривоногий или какой-нибудь дибил, который странно себя ведет.

Недели три назад мы поехали на шашлыки в лес. Пошли с подругой прогуляться по дорожке. Дорожка вела куда-то в лес, заворачивая вдалеке. Мы шли, болтали, никого не трогали. Внезапно подруга увидела за поворотом, среди деревьев, двух крупных собак, бегущих к нам. Мы насторожились и тут же повернули обратно - хотя до собак было ещё метров двести.
Несмотря на это, они догнали нас и, лая и рыча, следовали за нами ещё долго - метров сто, не меньше. Мы не бежали, естественно - шли так же, как и до этого, не кричали. Под конец, к счастью, навстречу нам проехала машина, и собаки погнались за ней, забыв про нас.
Меня даже сейчас трясёт, пока пишу. Что было тогда, сами понимаете. Отдых был испорчен, разумеется.
Видимо, мы случайно забрели на их территорию. Но мы уже уходили - раз; не вели себя неправильно или агрессивно (не смеялись, не кричали) - два, были абсолютно трезвыми - три. И явно не представляли большой угрозы. Что взбрело им в голову, я НЕ ЗНАЮ. И это - самое страшное.
Кроме того, когда мы шли обратно, мы увидели женщину с двумя маленькими детьми, которая катила коляску по той же дорожке - гуляла, разумеется. До места, где мы встретили собак, было меньше полукилометра. Разумеется, мы её предупредили, и она моментально повернула обратно. А если бы первой пошла она? Как отреагировала бы женщина с двумя детьми? Попыталась защитить их и спровоцировала собак ещё сильнее?
Блядь, трясёт. Извините, не могу больше.

[Инуа]

Valemora

Я не против собак как класса вообще. Я против того, чтобы крупные и опасные животные бесконтрольно бегали там, где хожу я - потому что если им что-то взбредёт в голову, я ничего не смогу сделать.

Ключевой момент. Это я прекрасно могу понять. Вот и надо прилагать усилия для того, чтобы они не бегали бесконтрольно. Просто делать это можно разными путями... И не обязательно выбирать самый жестокий путь.

,Мукекун
Это вы такая толерантная)) А есть и фанатики... У нас одна баба в соседнем дворе целый кошатник развела! Котяры (штук 30-40 минимум) внаглую шастали по детской площадке, ебались, гадили, орали по ночам (знакомые жаловались), а эта психопатка со взрывом на макаронной фабрике на бошке, только новых приводила. А у меня, например, аллергия на кошек! Очень сильная. Каждый раз приходилось это кодло за километр обходить. Ну а про маленьких детей я вообще молчу. Кошку хочется погладить, а у неё лишай, блохи — баба-то о них не заботится. За таким количеством не уследишь. К тому же по всему двору расставлены кормушки и вода, и дети туда тоже лезут... От котов одна польза была — всех крыс подвальных перегрызли. Но при этом ведь и сами стали ещё большими разносчиками инфекций. Что в том дворе сейчас, я не знаю. Помню только, что баба со всеми постоянно ругалась.

Короче, моё мнение такое, что в городе всей это живности должно быть по-минимуму.

И вот меня тут вопрос заинтересовал, aqua puella, а какой вообще интерес собакам жить в приютах? Думаете, они любят неволю?..

[Инуа]

Ханурег
По крайней мере в приюте собаку выходят, вылечат, и может кто-нибудь придет и заберет ее себе, и она не будет загибаться в агонии в придорожной канаве под равнодушными взглядами прохожих... В приюте у нее появляется шанс.
Точно также как и сиротам явно не в кайф в дет.доме, но не убивать же их?

[Сапфир.]

Valemora

Но бойцовые изначально агрессивнее - для того, собственно, и выводились. Вы не согласны?

Агрессивнее они к собакам, а не к людям. Ну и к некоторым животным еще.

[_Chu_]

Так почему же, *нецензурное выражение*, в этом случае убийство - это решение проблемы??? Почему нельзя заняться и тем, и этим? Почему? А потому что никому не охота отрывать от себя кусок, вот почему.

вы оторвали от себя кусок для собак?
я для детей -да.
пристрелить бабушку и собаку-разные вещи. или вы можете их сравнивать?
вас так много,что даже не успеваешь отвечать))
а заняться и тем, и тем нельзя. точнее можно, но лучше одно дело сделать хорошо,чем два плохо, а я считаю, что проблемы надо решать по по уровню их важности и тут для меня гораздо важнее жизнь ребенка.

[Мукекун Серррая]

Ханурег, тут да, главное фанатиком не стать.
во всем нужно знать меру.

[Шепот моря]

у меня такой шум в избранном стоял из-за этого недавно ><
Скажем так - на меня три раза нападали собаки. У меня сильная кинофобия - я даже болонки боюсь.
Но ВСЕ нападавшие на меня - были собаками домашними. Двоих так вообще натравливали.
Бездомные не нападали ни разу. Они напротив всех боятся.
Нет, я не спорю, что есть бездомные собаки, которые нападают. Но знаю я как у нас отстреливать будут их. Заодно и домашних перестреляют - был такой случай.

Нет никакой "собачей территории")) По крайней мере для человека. Мы венец природы и имеем право ходить, где хотим.

aqua puella
Ну, а что вы сделали, чтобы появились приюты? Конечно, государство выбирает самый лёгкий и экономичный путь. Но если вас что-то не устраивает, никто не мешает вам собрать инициативную группу, организовать фонд, позаботиться о ваших интересах. Нельзя же всё вплоть до подобных мелочей взваливать на правительство. Оно только обеспечивает исполнения наших прав. А используем их мы сами. Так займитесь же своими приютами, если они вам так нужны. Никаких трудностей не побоитесь и отговорок придумывать не станете, если любите собак.
А до тех пор от них будут избавляться.

[Мукекун Серррая]

Женьшень., вот кстати да. меня кусали собаки домашние. 2 раза. а уличные ласковые обычно, им так не хватает заботы.

[Инуа]

_Chu_
У меня дома две собаки, и две кошки. И обо всех четверых я очень хорошо забочусь.
Когда на моих глазах сбили собаку, я отвезла ее в ветеринарку, а потом доставила в приют и купила необходимые лекарства, потому что не могла себе позволить оставить ее дома, хотя хотела - родители были против. Это если вам нужны конкретные примеры.

пристрелить бабушку и собаку-разные вещи.

Поясните разницу, пожалуйста. Помимо того, что бабушка тоже относится к роду человеческому. Допустим, это совсем старенькая бабушка, в маразме и всем таком, то есть уровень сознания у нее не больше, чем собачий, а уход и лечение требуются. Жизнь есть жизнь, боль есть боль, кого бы это не касалось.
Можно-нельзя, это отговорки. Все можно, если захотеть.

Вообще конечно понимаю, что спор бесполезный... Просто саму трясет. От людской жестокости и равнодушия. Из-за равнодушия случается все самое страшное в этом мире. Когда кто-то считает, что можно убивать, можно причинять боль... Из-за людского равнодушия и вы пострадать можете, неужели это непонятно.

[Valemora]

aqua puella
Стерилизация - не путь. На приюты денег не выделяют, туда помещают лишь малую часть собак. Стрелять проще и дешевле всего, уж извините. Я хочу решения проблемы, а этический компонент для меня лишь на втором месте.

Сапфир.
Ну, может быть. Хорошо, бойцовских не будем выделять в отдельную категорию - просто "крупные собаки". Мне монопенисуально как-то, в этом вопросе.

[Инуа]

Ханурег
Не переживайте за меня, когда я встану на ноги, буду получать зарплату и стану независящим от родителей человеком я сделаю все, что считаю нужным. А вы берегите свой драгоценный венец человечности, которой в вас не вижу ни на йоту, раз вам жаль только себя и думаете только о собственном удобстве.

А бойцовские собственных хозяев и их детей пожирают.

aqua puella
Вы не правы. Просто о животных я думаю в последнюю очередь. Они мне не симпатичны вовсе.
Я не считаю, что если ты не любишь животных, то и людей любить не можешь и что ты изверг какой-то.
Я ненавижу тех, кто умышленно издевается над животными. Потому что это выродки, которм и на человека напасть ничего не стоит. Но в плановом умервщлении бесполезных существ не вижу ничего противоестественного.

[Сапфир.]

Ханурег
А бойцовские собственных хозяев и их детей пожирают.
Больше читайте желтой прессы, угу.
Такое только насмешить может, чесслово.

[Инуа]

Ханурег
Ну что ж, а я считаю, что жестокое обращение (а убийство я считаю жестоким обращением) с беззащитным существом, когда возможно прибегнуть к другим способам, является весьма явным показателем того, изверг человек или нет.
Если убить собаку, защищаясь при нападении или защищая кого-то от нападения, - это резонно и об этом никто не говорит. А убивать всех просто потому, что так легче - это совсем другое дело.
Повторяюсь, бабушки-маразматички тоже бесполезны.

Сапфир.
Почему насмешить? Это не пресса. В нашем подъезде даже произошло такое. Женщина вообще-то сама дегенератка, судя по внешности, ещё и держала какую-то такую огромную мордатую собаку. Она по лестнице без поводка и намордника с лаем неслась к выходу, и все случайные прохожие в подъезде по углам прятались, потому что собака сумасшедшая и хозяйка такая же идиотка, обдолбанная какая-то. С ней никто и не спорил, потому что наверняка натравила бы свою псину. А потом собака её же как-то во дворе и покусала... Хорошо хоть, она её удержала, а то рванула бы по дворам, сколько людей могло пострадать... Больше мы собаку и не видели. Видимо, от укусов баба просветлела разумом.

aqua puella
А что вы с бабушками заладили? Долго не хотел вас вводить во фрустрацию, но вообще-то и от бабушек только так избавляются) Таблеток не принесли, или наоборот передозировали, или водку палёную подсунули... Всякое "случается". А вы про собак...

[Cherokee]

Они у нас не одного человека покусали прошлой-позапрошлой зимой. Потом их всех из дротиков постреляли и увезли... Ничего страшного, по-моему. Безопасность людей важнее. У меня бабушка каждый вечер переходит ж/д пути, где эти псины тусуются. Животные вообще непредсказуемы, поэтому я предпочитаю, чтоб они не гуляли по улицам без поводков и намордников.

идёшь порой где-нибудь и гадаешь, сожрут они тебя или просто облают.
просто так собаки кусаются, даже когда к ним не суёшься. причём, увы, очень часто. то они что-нибудь охраняют, то жестикуляция им твоя не нравится.

[Инуа]

Ханурег
Вот большое откровение, и что, это вы тоже считаете нормальным? Раз так делают, так и надо?
Кого еще к стенке приставим? Естественно, наркоманов-алкоголиков-бомжей. Что дальше... Даунов-психически больных-неизлечимо больных. От кого еще мир почистить надо? Традиционно от евреев, негров и еще кого-нибудь. Вон, азиатов много развелось, нахрена их на земле столько?
Я конечно безбожно передергиваю, но стоит только начать, и цепочка еще похлеще может развернуться. А начинается все с "про собак...".

[Сапфир.]

Ханурег

Женщина вообще-то сама дегенератка, судя по внешности, ещё и держала какую-то такую огромную мордатую собаку. Она по лестнице без поводка и намордника с лаем неслась к выходу, и все случайные прохожие в подъезде по углам прятались, потому что собака сумасшедшая и хозяйка такая же идиотка, обдолбанная какая-то.

Если попалась хозяйка-идиотка, то это не повод делать выводы даже не о породе, а о группе пород. Когда я была еще ребенком, то в нашем подъезде жила женщина у которой был бультерьер. Добрейшее существо Да и можете посмотреть тематические сайты об этих породах, если захотите исправить свое мнение.
Точно также ведь можно утверждать, что если немецкая овчарка покусала кого-то, то все служебные собаки монстры.

aqua puella
Да, вы очень утрируете.
Я не за отстрел собак. Я против их разгуливания. Повторюсь, кому надо, тот займётся делом. До той же поры только живодёрня. Как ни прескорбно.

И да, про старушек. Не стоит думать, что сам я могу так поступить. Но это уже личное дело каждый семьи. Не идти же и судиться с соседями из-за того, что они деда напоили водярой за 20 рублей, заперли и уехали на неделю. А он там умер и вонял на весь дом. Он был алкоголиком и всегда ссал нам под дверь. А его дети и жена ремонт в квартире сделали, в подъезде стало тише и чище (если забыть про обдолбанную бабу с бульдогом или ротвейлром, что там у неё было). Да, негуманно поступили. Но никому хуже от этого не стало. Ни одному человеку.

[Сапфир.]

В общем, админы, не удаляйте дискуссию, пожалуйста 0_о
А я спать ушел.

Сапфир.
Точно также ведь можно утверждать, что если немецкая овчарка покусала кого-то, то все служебные собаки монстры.
Меня как раз овчарка однажды и завалила. Хорошо хоть, что не стала прокусывать...
А потом я жил три месяца с овчаркой. Он молодой был, "вроде бы" добрый, но всё равно... такой тупой и зубастый. Носился постоянно вокруг, , хвостом своим всё крушил, лаял от дури. Жутко напрягает, когда не можешь расслабиться и не думать, что вот ты сейчас не так посмотришь или не тот жест сделаешь и она на тебя набросится.

Кстати, этот тоже меня за ноги хватал однажды. Потому что он жил в загоне и его кормили раз в день. Мне нужно было через загон пройти, а он, сволочь, изголодался, стал от меня требовать пищи. Еле отцепился от него.