[радиовода]

сегодня смотрела передачу где сказали,мол одевать собаку -значит подвергать ее унижению.
вот собственно и вопрос

Вопрос: Согласны ли вы,что собака чувствует себя униженной в одежде?

1. верно		75	(33.63%)
2. не верно		131	(58.74%)
3. высказаться		17	(7.62%)
Всего:		223

Comments

[одна условная единица]

как ни крути, а у собак разум не дотгивает до человеческого, и понятия "унижение" в нем нет.


им тепло в одежде. не у всех же есть мех, как у лайки или чау-чау.

[Яна Эвноя]

высказаться

мне вообще пох, т.к я ненавижу всех собак. что они там чувствуют - унижение или радость - мне все равно.

[Риш]

как ни крути, а у собак разум не дотгивает до человеческого, и понятия "унижение" в нем нет.

[Кохагед]

Х@йня какая - то . И дело не в том , что у собак меньше мозгов , просто в их мозгах меньше стереотипов - поэтому - то там нет месту такому понятию как " унизительно " .

[темная материя]

на счет унижения не знаю, но понятно что собакам не удобно)
нафик надо чтобы на собаке было что-то надето.?все года они бегали голыми, а тут типа им тепло станет?

[одна условная единица]

Crepuscularia собаки имеют свойство мерзнуть. и то, что их раньше никто не одевал - не значит, что они не мерзли)

повторюсь, лайки и прочие "зимние" собаки - другое дело. но они, бедняги, летом мучаются.

[too irish to be cat]

какое унижение?
бред =/ им тепло, значит хорошо. как они выглядят - им пофиг.
мне, собсна, тоже.

[Kitsuneiro]

ыхыхы)) прям все зоопсихологи великие))) Так забавно смотреть на этих людей, которые с уверенностью говорят о вещах, в которых не просто не разбираются, не задумывались ни разу даже)))
Великие критики и мыслители))

[одна условная единица]

flou_ll

Так забавно смотреть на этих людей, которые с уверенностью говорят о вещах, в которых не просто не разбираются, не задумывались ни разу даже)))

это обращение к тем, кто свыше?) да и кто вам сказал, что здесь никто не разбирается и никогда не задумывался о кинологии?
плюс я сомневаюсь, что человек, задавший вопрос, ожидал ответа от известных кинологов и ветеринаров)

[Kitsuneiro]

Antion
Шо вы таки уже возвели меня в святые?)) Нет, спасибо, христианской религии не придерживаюсь.
Я придерживаюсь теории и практики о скрытом наблюдении.))

Во-первых, каждый коммент содержит что-нибудь вроде "бред", "х*ня" и тыпы. Люди даже не воспринимают этот опрос как нечто, над чем можно задуматься. Во-вторых, сам характер ответов.

как ни крути, а у собак разум не дотгивает до человеческого, и понятия "унижение" в нем нет.

Ученые не столь категоричны. Тем более в столь динамично развивающимся мире как наш. Эволюцию никто не отменял.

[одна условная единица]

flou_ll

как ни крути, а у собак разум не дотягивает до человеческого, и понятия "унижение" в нем нет.
Ученые не столь категоричны.

а я не ученый=)) гг) просто определенный период жизни увлекалась собаками и кинологией в целом)

хотите сказать, им стыдно гулять в "курточках"?

я ж не спорю про эволюцию)) может быть через пять-шесть сотен лет, собаки перейдут на новый уровень развития.
но на данный период моральных аспектов им не понять)

[Cherokee]

.мессалина, жму руку (:


собака - не кошка... собакам по-моему, порой вообще пох, что с ними хозяева делают, лишь бы они довольны были, тогда и собака на седьмом небе от счастья (:

[Инуа]

flou_ll
Простите, но мне просто интересно, а кто сейчас говорит, что какие-либо животные могут испытывать такое чувство, как унижение? Сейчас вообще в психологии обсуждение идет о том, что животные и боли испытывать не могут, потому что у них нет такого понятия (не то, чтобы все так говорят, но тенденция есть), что звучит конечно бредово, зато понятно, что о моральных понятиях вообще даже речи нет. Как бы я не любила собак (а я их обожаю), но говорить об унижении...

Им конечно не очень удобно, да. Но уж лучше им будет не очень удобно, чем простуда. Можно подумать, нам удобно напяливать на себя по нескольку свитеров, колготок и джинс. А сейчас так гляжу на своих собак и хочу им единственное только на лапки что-нибудь купить, а то зимой они от снега мерзнут.

[одна условная единица]

aqua puella ага, у моей, когда лапы начинают замерзать, она периодически поднимает одну из лап и идет на трех(прыгает скорее)).
забавно смотрится, но, опять таки, навевает мысли о чем-то теплом для лап.)

хотя, мб, это уже и перебор.. хз

[Инуа]

Antion
Вот-вот, у меня тоже так делают. Мне кажется, если бы лапы не мерзли, то они бы и дольше гуляли, а то так буквально пять минут. Мне кажется, носочки для лап это еще не перебор)) Перебор это когда собак красят в какой-нибудь неизвестный цвет, или одевают не из-за холода, а "для красоты". А это забота

[одна условная единица]

aqua puella та да... наверное) а у тебя много собак?

[Инуа]

Да не очень, две

[Kitsuneiro]

Antion, aqua puella

я ж не спорю про эволюцию)) может быть через пять-шесть сотен лет, собаки перейдут на новый уровень развития.

Классификацией животных занимались в начале 19 века, времени прошло не мало. Для формирования центра речи и достаточного развития коры у целого рода(да и вида тоже) это мало, но определенные эволюционные изменения есть. Просто, во-первых, никто этим обширно не занимается, а, во-вторых, не все исследования публикуются в массовых изданиях.

Им конечно не очень удобно, да. Но уж лучше им будет не очень удобно, чем простуда.

Я, конечно, не утверждаю, что им унизительно носить одежду. Некоторым декоративным собачкам без нее просто нереально было бы выжить в суровых условиях русской зимы)) Но испытывать определенные чувства они могут. В том числе стыд. Не по одной собаке это знаю.

aqua puella

Сейчас вообще в психологии обсуждение

Я - психолог-студент. В свое время, сдала зоопсихологию на отлично. И - нет, там не идет такое глупое обсуждение. Мб вы это слышали по телевизору. Но, когда по ТВ некие личности начинают говорить "психологи утверждают/говорят" - это обычно бред и наглое вранье. Используется чаще всего для убедительности своего бреда. *Извините, накипело. Из-за таких вот личностей психологию как науку не воспринимают*

[Инуа]

flou_ll
Простите, но я тоже студент-психолог. Поэтому не будем столь категоричны И вам же должно быть прекрасно известно, что в психологии целая мешанина из мировоззрений, исследований, и практически ни одной толком доказанной крупной теории, просто принятое мировоззрение. Почему до сих пор ни одна обезьяна не эволюционировала в человека так, чтобы это было доказано научно?
В общем, не думаю что это то место и тот вопрос, о котором можно сейчас спорить научно, меня просто зацепили ваши высказывания о бредовых комментариях. В день, когда абсолютно научно будет доказано, и принято большинством психологов утверждение о существовании сознания (а соответственно и полноценных чувств, а не просто ощущений) у животных, станет красным днем моего календаря. Но пока этого не случилось, люди имеют полное право иметь разные точки зрения на этот вопрос.

[одна условная единица]

ггг, собрались студенты-психологи)) я туда же))
гг

[Kitsuneiro]

aqua puella

в психологии целая мешанина из мировоззрений, исследований, и практически ни одной толком доказанной крупной теории

Эта да)) Но я психофизиолог и вечно забываю об остальном)))

утверждение о существовании сознания

сначала, пусть определятся что это вопще такое))

иметь разные точки зрения на этот вопрос.

Я скорее среагировала на то, что большинство людей начали называть этот опрос "бредом". Каждый, добавляя свой опрос, считает его важным(и его результаты важны для этого человека) - поэтому странно, когда начинают наезжать на других, мол, "что за х*ня?".
А уж ответы вроде "я вопще не люблю собак - поэтому ничего они не чувствуют" - бред.

[Инуа]

Antion
да, это ужасная компания
flou_ll

сначала, пусть определятся что это вопще такое))

- ой, и не говорите)) даже основное понятие "психика" по-человечески сформулировать не могут.
А, тогда я не так поняла. В таком случае, я с вами согласна)) Про "не люблю собак" тоже покоробило, но скорее потому, что сама их обожаю. Как и кошек, и прочую живность.

[Kitsuneiro]

aqua puella
угу-угу. Я, кстати, считаю, что живность выращенная рядом с человеком в любви - обладает очень высоким разумом. По своим животным вижу. А вот, например, если собаку держать на цепи - это не то совсем....

[Инуа]

flou_ll
У меня собачки вообще мизерные (той-пудели), поэтому о цепи для них в принципе речи быть не может. Хотя вот говорят что дворняжки очень умные, а не скажешь, что люди их так уж любят. Просто им как раз приходится выживать, и есть стимул к развитию интеллекта, а у домашних такого сильного стимула нет) Хотя они прекрасно учатся манипулировать хозяевами)
А у тебя (можно на ты?) какие собаки? И сколько?)

[Kitsuneiro]

aqua puella

можно на ты?

нужно))

Дворняжки умные. Не все, но кто долго живет - да. Уж сколько видела собак, которые через дорогу по светофору переходят: кто на людей смотрит, кто ждет пока машины остановятся.

В данный момент, у меня - немец (овчарка) и кролл. Много у кого из знакомых тоже животные. И я заметила, что если животное живет рядом с человеком. то оно сообразительнее и понятливее, а если как стороживая собака или животному мало уделяют внимания, то оно как-то и поглупее

[Инуа]

Ух ты, немецкая овчарка)) Голубая неосуществимая мечта) Крупные собачки
Да, и люди тоже становятся лучше, когда у них есть животные)) Добрее как-то)

[Kitsuneiro]

aqua puella
Угу, громадный собакен, а ведет себя как кошка))) Добрый до опупения))

люди тоже становятся лучше

не всегда. бывают исключения, конечно, но как без этого...

Я всегда говорю: наличие в доме мягкого, пушистого зверька - лучший антидепрессант))

[Кохагед]

" Почему до сих пор ни одна обезьяна не эволюционировала в человека так, чтобы это было доказано научно? "
Потому , что на эволюцию требуется гораздо больше 2009 лет .

[Инуа]

Невеста героя
Вся правда в том, что эволюция - это только теория, правдоподобная конечно, но теория. Мы не знаем, ни откуда появилась жизнь, ни почему все-таки из наших общих с обезьянами предков появились мы, такие разные (хотя в чем-то и похожие). Но даже если мы берем теорию эволюции, почему началась эволюция? Потому что тех самых наших предков выгнали из лесов, где они могли более-менее нормально существовать, и им пришлось эволюционировать, чтобы выжить. В нашем случае за счет засилья человека на планете ни одно животное никогда не сумеет эволюционировать до такой степени. Любого "мутанта" заметят, распотрошат, и на этом все закончится.
Вы говорите, мало времени... Что им мешало эволюционировать все время, что эволюционировал человек? Что, все остальное появилось позже что ли? Возможно, на одной планете может быть только одна разумная форма жизни. Опять же, никто не знает точно.
Пока все только на уровне мнений.

[Кохагед]

" Мы не знаем, ни откуда появилась жизнь "
Так это уже совсем другой вопрос - претендовать на такие знания мы еще нескоро сможем , если вообще сможем .
" ни почему все-таки из наших общих с обезьянами предков появились мы, такие разные (хотя в чем-то и похожие). "
Ээ . . вообще - то , это элементарно , условия жизни были разные . Условия жизни , в принципе , и являются толчками к эволюции .
" В нашем случае за счет засилья человека на планете ни одно животное никогда не сумеет эволюционировать до такой степени. Любого "мутанта" заметят, распотрошат, и на этом все закончится "
Скорее всего , так и есть . Но это просто лишний ответ на вопрос , почему мы не можем изучать эволюцию на ладони .
" Вы говорите, мало времени... Что им мешало эволюционировать все время, что эволюционировал человек? Что, все остальное появилось позже что ли? "
Как раз было бы странно , если бы все эволюционировали одинаково . Странно , неестественно . Конечно , кто - то почти не эволюционировал , кто - то больше , кто - то меньше - такова жизнь , все разные .