Этическое

[Модо]

Вот вам ситуация, проводил опрос у себя, да и решил - а дай-тко аудиторию сменю:

На дворе упячка. То есть полная. Ядерная война в недавнем прошлом, социальный, экологический, любой другой коллапс по вашему выбору.

Вы, однако, будучи человеком столь же везучим, сколь и прозорливым, в данный момент находитесь на некоем военном объекте, представляющем из себя небольшой тщательно огороженный периметр, внутри которого имеются несколько строений, содержащих все, что душе угодно - технику, оружие (разнообразное и с избытком боеприпасов), а главное - еду, в количестве более чем достаточном - на данный момент, потому как вы совершенно не в курсе, есть ли еда где-то еще в округе вообще. Колодец, кстати, у вас тоже свой, и дозиметр на воду не пищит. С вами - семейство (в наиболее желательной для вас конфигурации) и друзья - всего примерно полтора десятка дорогих вам людей.

Итак, к вашим воротам неожиданно выходит группа беженцев - сравнительно большая, человек сто. Много женщин, детей и мужчин меньше, пара стариков и больных, оружия не видно, люди на вид сильно истощены. От нее отделяется мужчина лет пятидесяти в сильно поюзанной форме и, заметив вас на господствующей высоте, в выражениях совершенно не просительных требует - подчеркиваю, требует - у вас еды, медикаментов, убежища и прочего, что требуется измотанным людям. В случае вашего отказа, по его словам, беженцы попытаются просто проломить стену, потому как терять им нечего, а идти некуда.

Вопрос: Итак, ваши действия?

1. Впустить, накормить и вылечить.		67	(43.79%)
2. Прогнать, хотя бы и пулями.		51	(33.33%)
3. Другое - в комменты.		35	(22.88%)
Всего:		153

Comments

Впустить этого мужика, обыскав при входе, чтоб без оружия был. Обговорить с ним всё. Если "наши" - дать мужикам оружие, харч и воды с собой и пусть катятся. Женщин-детей - впустить, поставить на временное довольствие и связаться с центром, пусть организуют эвакуацию. Я, чай, не просто тут сижу, моя "точка" наверняка исполняет какую-то миссию. ЕСли моя задача - как раз быть фильтропунктом и приёмкой беженцев - буду выпонять (хотя жену-детей изолирую и поставлю всё равно на усиленное довольствие). Если моя задача в другом - сразу объявлю, что их нахождение здесь временное до подхода колонны эвакуаторов, а запас провианта ограничен. Гнать в любом случае не буду - всё равно прорвутся, да и я не зверь.
Ну, а если по итогам беседы с впущенным мужиком, выясню, что это так, бродячие бандформрования - открою огонь по мужчинам, остальных отгоню. Нефиг.

[Модо]

Gordo

1. Как вы определяете "наших"?

2. Какой, простите, "центр"? Вы в гордом одиночестве, ну, то бишь, одной группой. И сидите тут, представьте себе, просто так. Потому что жить хочется.

[Луче Чучхе]

Зависит от следующих факторов:
- размер базы;
- количество запасов;
- возможность обрабатывать землю в ближайшем будущем;
- степень агрессивности окружающей среды;
- перспективы снижения агрессивности окружающей среды;
- количество выживших в данном районе и в округе, их перспективы;
- половозрастной состав и практические навыки тех, кто со мной на базе.
Если сочетание подходящее, то переговоры и впускание пришедших частями при условии их подчинения существующему на базе распорядку. Высшая мера наказания - изгнание (или смерть, если вокруг бродят толпы желающих захватить базу и информация "изнутри" им в этом может помочь). Мужчине в поюзанной форме предоставляется выбор: следование внутреннему распорядку или - у нас есть пулеметы. У женщин и детей нет шансов против пулеметов. 99%, что он сделает правильный выбор, в случае же неправильного выбора - по возможности устранить мужчину в поюзанной форме и вести диалог с кем-то менее воинственным.
Голосовала за "другое".

Тогдя проясните причину сложившейся ситуации. Идёт война, есть такое понятие как государство, высшее командование? Или нет?

[Кохагед]

Прогоню , выживать должны честные и справедливые люди , а не те , которые требуют то , что им не принадлежит . Если кто - то из них , действительно , захочет помощи , отпочкуется от мужика , вернется и будет умолять пустить и обещать быть полезным . Вот таких пущу наверняка , но вряд ли навсегда .

[Модо]

Gordo

Не идет. Прошла. Государства перебросились ОМП и скончались. Вы просто подалее от эпицентра, напоролись на базу, гарнизон которой перестал существовать, ибо слишком рьяно пытался найти своих. Пока тут сидите, еды хватает. И тут - эти... страдальцы.

Луче Чучхе

Вы уверены, что полтора десятка народу смогут организовать нормальную смену часовых у пулеметов?

[Модо]

Невеста героя

Я тоже при некоторых обстоятельствах прогоню, это-то вопрос ответственности. Меня аргументация убивает.

выживать должны честные и справедливые люди

В данной ситуации выживать будут сильные. Поэтому если вожак погонит своих на стены так, что положат хотя бы шесть десятков, а не всю сотню - или выделит звенышко "умоляльщиков", которые ночью вас перережут, а потом откроют ворота вернувшимся - то молодец в данном разе будет он, нихт вар?

[Луче Чучхе]

Модо
В данном случае это имеет второстепенное значение по сравнению с эффектом, произведенным словами.
Если база невелика - то ответ "да".
Если база велика, то тем более необходимо увеличивать численность группы.

[Модо]

Луче Чучхе

Ну, еще вы совершенно правильно вспомнили про враждебность среды - если она низка, проще спустить им ресурсов чуток и заставить встать лагерем у стен - такой себе парафраз средневекового замка.

[Кохагед]

Модо , выделит звенsirо " умоляльщиков " ? А он догадается , что я их пущу ? Если бы он был такой умный , то изначально бы сам умолял .

Оружие разнообразное? Тогда согласен с Луче Чучхе:

Если сочетание подходящее, то переговоры и впускание пришедших частями при условии их подчинения существующему на базе распорядку.

. Не согласны - шмальну гранатами - наверняка, и смену у пулемётов не треба.

[Модо]

Невеста героя

Перебор вариантов. Плюс здравое размышление.

Gordo

Резонно.

[Кохагед]

Модо , было бы у него здравое размышление , он бы изначально не требовал чужого . От отказа здравое размышление не появится . Тем более , он , вроде как , собирался после отказа на штурм идти ? Вот его первого на этом штурме и пристрелят . А вообще , я тоже с мозгами , думаю , разобралась бы .

[Луче Чучхе]

Модо Нет, прежде всего это зависит от количества бродящих вокруг людей. Если их много, то основная задача на ближайшее время - отбиваться от банд. Эта задача формирует определенные требования к количественному и качественному составу населения базы. Если людей мало, основная масса погибла, то основная задача - сопротивление среде, нивелирование неминуемой деградации, усиленное размножение, обучение и формирование прото-государства. Требования кардинально отличаются.
Второй по важности фактор - возможность добывать ресурсы вне базы, т. е. земледелием, скотоводством, охотой. Если такой возможности нет, то на базе должен быть тот минимум населения, который способен обеспечить безопасность. В этом случае остается ждать лучших времен. Если такая возможность есть, наиболее успешными спустя несколько лет будут группы сравнительно многочисленные с хорошими практическими навыками, с хорошими навыками самозащиты, умеющие "выходить в поле с ружьем".
И так далее.
Как видите, решение прежде всего зависит от конкретики сложившейся ситуации.

[Модо]

Невеста героя

Вы полагаете, при коллапсе общества понятия "чужого" и "своего" имеют значение? Притом большее, чем выживание находящейся под твоей ответственностью группы?

Луче Чучхе

Ну, по условию задачи эти - первые, кто мимо вас прошел, ибо вы, помимо прочего, в довольно нетривиальном месте. Так что скорее вариант два.
Теоретически, если группа, состоящая из уймы женщин и детей, смогла совершить довольно нехилый марш, то среда не слишком враждебна, наверное.

[Кохагед]

Модо , понятие " справедливость " при коллапсе имеет значение - для меня . При коллапсе , при межгалактической войне , при собирании цветочков и процесса погружения на дно морское Атлантиды .

[Луче Чучхе]

Модо
В таком случае ни в коем случае их от себя не отпускать. С лидером работать вплоть до устранения (но лучше обойтись без этого).
Группа в полтора десятка человек скорее всего не выживет, группа в сотню с лишим человек имеет неплохие шансы.
Но вариант "пустить и обогреть" не рассматривается, нельзя просто потреблять имеющиеся ресурсы, нужно работать на возобновление ресурсов.
Если вокруг не бродят агрессивные толпы и среда не слишком агрессивная, я не понимаю, почему наша группа не в курсе, есть ли где-то поблизости вероятные источники пропитания. Уж почву под стенами мы должны видеть, видеть, сохранилась ли растительность, есть ли насекомые и животные. Если все это есть, значит наша основная задача - подготовка к ближайшей весне. По крайней мере пока у нас есть консервы, мы можем улучшить свои сельскохозяйственные навыки без риска помереть от голода зимой.

[Модо]

Невеста героя

Большее, чем выживание доверившихся вам людей?

Луче Чучхе

я не понимаю, почему наша группа не в курсе, есть ли где-то поблизости вероятные источники пропитания.

Не вероятные, а актуальные. Грубо говоря, потенциальный огород вон он, под ногами, а вот продскладов как-то не видно. Другой вопрос, что работать на земле пока не особо и надо, да и мало рук. А вот поселение под стенами задачу, имхо, решает, как вы полагаете?

[Кохагед]

Модо , это уже другой опрос . Тут у меня не стоит выбор между справедливостью и выживанием .

[Модо]

Невеста героя

Ок, ставлю вопрос лично вам: у вас есть группа, за которую вы отвечаете. Для ее выживания надо поступить "несправедливо". Ваш выбор?

[Кохагед]

Модо , ответить можно только при наличии конкретной ситуации . Скорее всего , буду действовать относительно сиюминутных желаний .

[Модо]

Невеста героя

Итак, ситуация: вот стоите вы во главе колонны у той самой базы. Жрать в округе нечего, у вас уже умирают дети. Ваши действия?

[Кохагед]

Модо , ты меня не понял по поводу справедливости . Отвоевывать что - то - не несправедливость . Несправедливость - считать , что кто - то должен отдать тебе что - то свое .

[человек с шуруповертом.]

Вопрос для меня очень сложный, единственное, что могу сказать (отмазаться, скорее), что в силу возраста, половой принадлежности, склада характера и психики у руля в такой ситуации была бы точно не я.
Скажите, а упячка уже наступила совершенно полная, и война более не идёт? И вариант, что на самом деле группа является засланными диверсантами противника, цель которых перерезать тихонько всех обитателей базы с целью завладеть ею самостоятельно, можно не рассматривать, известно, что это беженцы?

[Модо]

Невеста героя

Требование, подкрепленное силой, не равняется ли завоеванию?

человек с шуруповертом.

Не, все. Война прекратилась сама собой, и уже совершенно точно вместе с правительствами. И вы тоже в курсе.

[Кохагед]

Модо , игра слов какая - то . Я , наверное , неправильно поняла твое " в выражениях совершенно не просительных требует - подчеркиваю, требует - у вас еды, медикаментов, убежища и прочего, что требуется измотанным людям " . Я так подумала , что говорит , мол , мы умираем , вы обязаны нас спасти . Сейчас мне уже кажется , что ты имел ввиду , что он просто ставит ультиматум : если вы нас не пустите сами , мы войдем силой . Если второе верно , то справедливости - несправедливости тут нет , это просто драка . В любом случае я бы не пустила на месте тех , кто внутри , и не оказалась бы на месте тех , кто снаружи .

[Модо]

Невеста героя

Ну, эээ, с моей точки зрения, требование - это именно "гони жратву, а то морду порвем". А то, что вы поняли, это, кхмммм... настоятельная просьба вкупе с взыванием к лучшим чувствам.

Налицо взаимонепонимание.

[Кохагед]

Модо , ну , теперь я тебя поняла , только ответ тот же . Только с другим объяснением : эти люди сами позиционируют себя как врагов . Пускать к себе врагов это бред .

[Модо]

Невеста героя

А вот тут другое - не изучали вы россйскую ГВ. В каждом подразделении, а тем более - в караване гражданских, нельзя поглотить только начальство. Все остальные по отдельности растворяются в более крупной и лучше организованной массе.

В нашем же случае лучше организованная сторона меньше. Из этого уже стоит выкручиваться.

[Кохагед]

Модо , я не поняла , к чему это .