Е-этика.

[Модо]

Итак, гипотетическая ситуация.

Мы имеем пост. Пост размещен в открытом как для чтения, так и для вступления сообществе. В посте задается некий вопрос, ясное дело, подразумевающий ответ.

В комментариях завязывается дискуссия, идущая совершенно не так, как хотелось бы автору поста, но так, как хочется всем остальным. После очередного аргумента комменты закрываются.

И аргументируем, аргументируем.

Вопрос: Достоен ль сей высокий пример подражания?

1. Да		56	(31.11%)
2. Нет		124	(68.89%)
Всего:		180

Comments

Школьник как бы пытается сказать нам, что он проходил на уроке истории империализм.
К.О.

[Shinden]

Ханурег Школьник, что ты делаешь здесь!? Иди перечитывай школьные учебники. И еще возьми Бритву Оккама вместо серпа и используй по назначению

[Модо]

Об этом пишут все школьные учебники

Источник великолепен.

А чем можно прикрыться? Чем оправдать свои действия?

А надо ль? Интересы Империи тогда прокатывали запросто. См. саму Англию.

В свою очередь я попрошу Вас выдвинуть Вашу версию (или ту, о которой Вы знаете из Ваших источников) причин начала Мировой войны в начале 20-го века.

В свою очередь я требую от вас доказать, что Мировые Войны тождественны.

Я Вам никаких экзаменов сдавать не буду. Принципиально.

Так и скажете на поступлении - жаль, не мне.

Вместо того, что бы постоянно бычить на меня,

So chaw...


Ладно.

Итак, основная у Александрова мысль о непрямом противостоянии США и UK стоит признать имеющей право на жизнь. Неясно, откуда вы вытянули мысль о тождественности Второго и Третьего Рейхов - впрочем, Александров вообще относится к Германии неаккуратно - специализация...
Так вот. Второй рейх НЕ имел в наличии расистских концепций, только культуртрегерские. Го гугл "Леттов-Форбек", и далее состав его армии.
Второй рейх, с его опорой на производительное мелкопоместное дворянство и крупные картели, разительно отличается от опирающегося на индустриальных рабочих, крупное крестьянство и выкотехнологичную промышленность Третьего.

Эт для начала.

Модо
Во-первых, коммент был обращён не к Вам.
Во-вторых, вы же сами с самого начала пеняли мне на незнание школьной программы и так называемых "исторических фактов". Я вам и привёл примеры того, чему нас учат в школе. Прекратите уже жаловаться.

И в конце концов:

Второй рейх, с его опорой на производительное мелкопоместное дворянство и крупные картели, разительно отличается от опирающегося на индустриальных рабочих, крупное крестьянство и выкотехнологичную промышленность Третьего

Это не есть разница. Это условные временнЫе отличия: естественно, что никакой опоры на капиталистов (я не согласен с Вами, что даже и во второй части Мировой войны рабочие и крестьяне играли какую-ту важную роль во внешней политике) в 1910-е годы быть не могло, потому что самих капиталистов в таком количестве ещё и не водилось. Дворяне и капиталисты - разные формы, но одни и те же функции.
Если стереть признаки разных эпох (виды вооружений, политические строи государств), становится явным, что и Первая, и Вторая мировые войны имеют один и тот же сценарий, с одинаковым зачином, и с одинаковой концовкой. Интересы у всех участников оставались прежними. Именно поэтому я не вижу никакого смысла называть одну империю и части одной и той же войны разными именами. Вторая - лишь продолжение Первой. Тут элементарная синусоида: чем начиналось в первый раз, тем началось и во второй, так же одинаково всё и кончилось. Между Вторыми и Третьим Рейхом нет тотального различия. Если искать примеры в словесности, то это примерно как тот факт, что "чело" стало называться "лбом". Поменялось название, но суть никуда не исчезла. Второй Рейх - это архаизм по отношению к Третьему Рейху.

[Модо]

потому что самих капиталистов в таком количестве ещё и не водилось

Го гугл "Сименс", например.

Дворяне и капиталисты - разные формы, но одни и те же функции.

Найдите мне дворян как социально значимую прослойку в Третьем Рейхе.

политические строи государств

А давайте вообщем сотрем Германию. Чего их, нехристей жалеть, а?

Тут элементарная синусоида: чем начиналось в первый раз, тем началось и во второй

Это, простите, как? Давайте не путать европейский передел с колониальным.

Между Вторыми и Третьим Рейхом нет тотального различия.

Разница целеполагания.

(я не согласен с Вами, что даже и во второй части Мировой войны рабочие и крестьяне играли какую-ту важную роль во внешней политике

Самое сладкое. Какой-нито Штрассер вертится в гробике.

Модо
У вас открался новый недочёт - неумение различать множественные и единственные числа.
"Сименс" - это не капиталисты. Это одиночный пример. Пример предприятия, которое в годы первой части войны только начало свою деятельность. Вы не можете сказать, что уровень промышленного развития в 1910-е и в 1930-е гг. был одинаковым, что ничего в экономинке не менялось, что число таких предприятий, как названный "Сименс" не росло и не множилось, а ровнялось тому, которое существовало перед началом первой части. Это было бы несправдливо. Это раз.
Два это то, что Грегор Штрассер - это тоже не "индустриальные рабочие и крупное крестьянство". Более того, я не понимаю, как он с ними связан. А также не понимаю вот чего: Вы связываете Штрассера с крестьянством и рабочими, которые, по Вашему мнению, оказвали Третьему Рейху некую поддержку. Н ведь Гитлер и Штрассер были если не открытыми, то по крайней мере явными соперниками.

Разница целеполагания.

Вот как раз её я и не вижу.

Давайте не путать европейский передел с колониальным.

Почему нет? Просто разные масштабы. А схема всё та же.

Найдите мне дворян как социально значимую прослойку в Третьем Рейхе.

Вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду не это. Я говорю про то, что буржуазия во второй истории играла ту же роль, что и дворянство в первой. Немного разные костюмы, чуть различная актёрская техника, но роль та же, из той же самой пьесы. Это как два состава в крупном представлении: всё то же самое: события, реплики, сцены - только актёры другие.

Спокойной мне ночи. Продолжим сегодня днём.

[Gorvin]

Попкорна мне! Попкорна!

[Адский Загадочник]

Наблюдения со стороны.
Модо - корректен, адекватен, образован.
Ханурег - см. никнейм.

[Адский Загадочник]

Не хотел никого обидеть, ага.

[Dark]

а что, концерт отложили до утра? ну вот...

[Адский Загадочник]

Dark
Людям нужно отдохнуть. Набраться сил и аргументов. Хотя у Модо они всегда при себе, насколько я понял.

[Dark]

Адский Загадочник эх, ну лан

[Адский Загадочник]

Dark
Спокойной ночи. До завтра.

[Dark]

Адский Загадочник и вам того же

[падрэ Алькадес]

Ох и ох.

На минуточку - к началу XX века германская промышленность обогнала британскую, причём главными предметами германского экспорта являлись инструменты, машины, электротехнические изделия, химические и фармацевтические продукты и изделия легкой промышленности. К 1900 году германские инвестиции за границей составляли 15 миллиардов марок, а к 1914 году цифра перевалила за 35 млрд. марок. Действительно - какие капиталисты, вы о чём?

К вопросу о "одиночном примере":

Schering AG (фармацевтика)
Bayer AG (химия,фармацевтика)
Herma (химия)
Continental(шины)
Carl Zeiss (надо пояснять?)
Daimler-Motoren-Gesellschaft (автомобили Mercedes)
Maybach (двигатели и одноимённые автомобили)

это неполный список германских компаний, имевших представительства в России более 100 лет назад.


Давайте не путать европейский передел с колониальным.
Почему нет? Просто разные масштабы. А схема всё та же. - ппц. Вам самим-то глазки подобная чушь не режет? Не надо мешать карты с игроками.

[Cherokee]

совершенно не так, как хотелось бы автору поста
если под этим подразумеваются нападки на автора поста, оскорбления его или его интересов, то да.
да вообще - да.

а если рассматривать данную ситуацию, то я бы комменты к этому посту закрыла. а ещё лучше - удалила бы его)

[Модо]

Cherokee

Эт-то вряд ли. Ибо самое веселье.

Ханурег

У вас открался новый недочёт - неумение различать множественные и единственные числа.

У вас открылся очередной недочет - неумение отличать слово "например" от пробела. К Алькадесу, ибо он привел список полней, чем привел бы я.

Два это то, что Грегор Штрассер - это тоже не "индустриальные рабочие

Вы мне будете смеяться, но именно они - как и НСДАП в общем. Вы, не говорю о Штрассере, но "Мою борьбу" вообще читали?

Почему нет? Просто разные масштабы. А схема всё та же.

Сравните ЕС и ОАГ. Сравните Косово с какой-нито Бретанью (даже не буду говорить, что у них общего - сами сообразите). И так далее.

Это как два состава в крупном представлении: всё то же самое: события, реплики, сцены - только актёры другие.

Юноша, политика не театр - ибо смена примы там ведет и к смене сценария. В театре сие, впрочем, тоже попадается.

падрэ Алькадес
Сравните капиталы и влиятельность этих самых компаний в начале и в середине века.
Вы зря не указали даты образования всех фирм. На том этапе они не могли быть хорошей поддержкой для милитаризма. А даже если и моглиии, то тогда вы опровергаете слова вашего же соратника - значит, что уже в первую войну помещество не играло никакой роли.

Моё наблюдение.
Адский Загадочник - несчастный подпевала.

Cherokee
Они не закроют комменты по своим причинам. У людей даже баб нет, поэтому ебать остаётся только мой мозг.

Модо

Вы мне будете смеяться, но именно они - как и НСДАП в общем. Вы, не говорю о Штрассере, но "Мою борьбу" вообще читали?

И Вы на самом деле наивно считаете, что это народы, это рабочие, крестьяне и мелкая канцелярская интеллигенция вершила все революции в истории? Думаете, от них на самом деле что-то зависило? Считаете, что они "нет, вовсе не инструмент", но сами вершители своих судеб?.. На самом деле очень и очень наивно.

Юноша, политика не театр
Ещё какой театр. На что Вам такие понятия как "театр военных действий" (всего лишь общее происхождение слов? О_о θέατρον — основное значение — место для зрелищ) и "вся наша жизнь - игра"?
Политика - самый масштабный в мире театр. Причём не обычный, а кукольны. С множеством марионеток.

Я не могу продолжать дальше дискуссию. Вы воспринимаете историю исключительно как набор академических, прописанных в литературе фактов. У меня же другие взгляды на это дело. Не вижу перспектив спора. В данном случае истина не родится.

[Модо]

А даже если и моглиии, то тогда вы опровергаете слова вашего же соратника - значит, что уже в первую войну помещество не играло никакой роли.

То есть недвоичное решение у вас в голове не укладывается.

У людей даже баб нет, поэтому ебать остаётся только мой мозг.

Sooo chaw... Давно ожидаемая инвектива.

Считаете, что они "нет, вовсе не инструмент", но сами вершители своих судеб?..

Движущие силы, юноша, уж точно. Вы верите в иудомасонский заговор? Или даже в синархию?

Политика - самый масштабный в мире театр. Причём не обычный, а кукольны. С множеством марионеток.

Ага, верит... Печально - а ведь мог бы жить.

У меня же другие взгляды на это дело

Опять же, чем они обоснованы?

Модо

Опять же, чем они обоснованы?

Обоснованы, между прочим, теми же самыми прописными истинами, на которые опираетесь и Вы. Только я понимаю их иначе. На мой взгляд, Вы совершенно однобоко смотрите на факты. По-Вашему, факт - так факт, он неоспорим, он - истина в последней инстанции, он аксиома, не подвергаемая сомнению. Я так понял всё это.
Я же считаю, что "факт" - это произведение искусства. Как пьеса, сценарий, рассказ, роман. У "факта" далеко не одна и не две грани. "Факт" - это не эталон. И нет абсолютных фактов. Всё это идёт из тех же самых книг. Возьмём учебники (не только школьные, но любые): в каждом своя трактовка, свой способ подачи "факта", своя интерпретация.
И я совершенно уверен, что "факты" насаждаются свыше. Не "свыше" в значении "с небес" или "из космоса", а "от конкретных лиц".
Опять же вернёмся к литературе. По-Вашему, что, если в украинских учебниках пишут, что Россия - алчный и агрессивный гегемон, то так оно и является? Где можно прочитать такое в русском учебнике про нашу же страну? Нигде. Так что, выходит, мы и украинцы живём в разных реальностях? Вероятно, да, но это не разные реальности с метафизической точки зрения, а разные виртуальные миры, которые мы на основе тех самых "фактов", что подаются нам "из ниоткуда", сами в своих головах создаём.
Я считаю, что даже если мы - очевидецы факта, быть может, его участники, это всё равно не предоставляет нам всей меры понимания события. А что уж говорить о "фактах", свидетелями которых мы никогда и не были! Тут уж какой простор для фантазии и креатива... Факты можно и следует понимать всегда неоднозначно. А Вы меня в факты только и тычите, предполагая, что они обосновывают исключительно Ваше мнение. Отнюдь. И моё одновременно.
Вывод:

недвоичное решение

слишком "уложилось" в Вашей голове. Ничего абсолютного в мире нет.

Движущие силы, юноша, уж точно.

А тут моя очередь вымолвить: "

Печально - а ведь мог бы жить

".

Давайте заканчивать спор с обоюдного согласия. Или инициативу придётся проявить мне)

[Модо]

а "от конкретных лиц".

Уточнить. Желательно, конечно, поименно.

По-Вашему, что, если в украинских учебниках пишут, что Россия - алчный и агрессивный гегемон, то так оно и является? Где можно прочитать такое в русском учебнике про нашу же страну?

А не фиг читать учебники потому что. По ВМВ можно составить самое отдаленное представление, прочитав сравнив Жукова, Василевского, Гудериана, Манштейна, Типпельскирха, Де Голля, Паттона, Нимитца, Лиддел-Гарта, Черчилля - и это самый минимум. Алсо документы же.

А тут моя очередь вымолвить: "Печально - а ведь мог бы жить".

К Марксу, юноша. И не только.

Я отказываюсь продолжать разговор.
Потому что Вы отказываетесь понимать меня.
Для меня так и осталось непонятным: то ли кроме своего мнения Вы никаких других не признаёте, то ли и своего-то у Вас нет.

Всё, я закончивают наш неконцептуальный трёп. Надеюсь, Вы тоже кончите

[Gorvin]

Ханурег Туалетный йумар с претензией на остроумие такой туалетный

Gorvin
Куда ж без этого. Надо оправдывать репутацию шестнадцатилетнего быдла.

[Shinden]

Модо жжот И заслуживает даже не парабеллума, но именного огнемета. Но это мы поправим

Драгоценный Ханурег, оторвитесь, пожалуйста, от своих баб и уделите немного внимания скучающему сисадмину.
Я даже не стану давить вас академическими фактами, просто предложу ответить на несколько вопросов.
1) Что такое пангерманизм.
2) Что такое колония, колониальная политика и колониальная экспансия.
3) Какие основные задачи ставил Адольф Гитлер в своей книге "Майн Кампф".
4) Что такое Веймарская республика и какие основные задачи ставились ею во внешней и внутренней политике.
Не спешите отвечать, подумайте

Ну и по части крупного капитала и промышленности. К списку падре Алькадес еще можно добавить "Борзиг", "Крупп", которые берут свое начало еще в 19 веке, еще _до_ объединения Германии. Ну и без высоких технологий там тоже не обошлось - "Телефункен" поставляла радиостанции японцам на рубеже 19-20 века. Кстати, все эти предприятия никуда не делись и счастливо дожили до Второй мировой.
А вы говорите...

[падрэ Алькадес]

Ханурег Даты образования - по большей части вторая половина 19го века. Далее - читайте меня внимательно - список германских компаний, имевших представительства в России более 100 лет назад. По вашему мнению, необязательно было обладать значимыми капиталами для открытия иностранного представительства? Это на случай, если вы пропустили строчку о преобладании германской промышленности над британской к 1900му году.

Далее - тут не столько Модо мой соратник, сколько вы мой противник. И опровергаю я, в первую о чередь, вот это:
естественно, что никакой опоры на капиталистов (я не согласен с Вами, что даже и во второй части Мировой войны рабочие и крестьяне играли какую-ту важную роль во внешней политике) в 1910-е годы быть не могло, потому что самих капиталистов в таком количестве ещё и не водилось.

И, кстати, поясните-ка мне, придурку, каким образом наличие развитого капитализма в Германии доказывает, что "уже в первую войну помещество не играло никакой роли."?? По принципу "если фрукт круглый, то обязательно красный"?))

Вы как, вообще, осознаёте, например, разницу между первым и вторым Вильгельмами или причины политического успеха НСДАП??

[падрэ Алькадес]

ОХЩИ!!!!!11 Дошёл до "Я же считаю, что "факт" - это произведение искусства. Как пьеса, сценарий, рассказ, роман." Юноша, вы прелестны, право слово!! Предлагаю вам немедленно опровергнуть закон принципы молекулярной химии, полевой физики, тантрического секса, а также всех тех "фактов", свидетелями которых мы никогда и не были! .

[Модо]

Ханурег

И о заговорах - популярно для шестнадцатилетнего быдлa (Ipse dixit!):

Модо, ну, про детей и Интернет ты моё мнение знаешь