[Ankopp]

0

Вопрос: Какое самоубийство предпочтете?

1. Заживо сгореть		0	(0%)
2. Утонуть		4	(4.12%)
3. Передозировка		33	(34.02%)
4. Вскрыть вены		11	(11.34%)
5. Спрыгнуть с высоты		41	(42.27%)
6. Попасть под машину		5	(5.15%)
7. Сброситься под метро		3	(3.09%)
Всего:		97

Comments

[Resonanz]

Милена 7

а я не согласна нифига.

Ну и зря. 8)



ожно сказать, вот родился человек, зачем ему жить?

Жить зачем? Ради родителей, ради любимой, ради получения каких-либо удовольствий - множество локальных целей/причин! Так же дело обстоит и с совсем маленькими детьми.

Я совершенно четко это указал, почему возник этот вопрос?

Глобально-универсальных причин для того, что бы жить, мы не знаем (можем ли вообще их узнать - другой вопрос), только локальные...



увы, люди ошибаются. свои ошибки надо уметь принимать.

Не совсем понял, что Вы хотели этим сказать...

Вот они и приняли свои ошибки. Вынесли себе приговор и покарали себя.

Или уничтожили себя по собственому желанию ради кого-либо/чего-либо.

[Elian]

В таком случае, согласно Вашим мыслям слабыми людьми являлись тысячи комиссаров, офицеров, солдат которые пустили себе пулю в висок, дабы не попасть в плен. Трусами являются командующие, казнившие сами себя за просчеты, ошибки, приведшие к огромным потерям среди состава войск, мирного населения.

Среди покончивших с собой есть герои России/СССР.



А почему бы, собственно, и нет? В конце концов трусость тоже может быть разной. Эти люди побоялись выдержать пытки, побоялись жизни с осознанием чувства собственной вины, либо же результатов расплаты за эту вину, да и потом, почему бы героям не быть иногда трусливыми? Они же все-таки люди.



Я могу еще понять сознательную смерть с целью защитить ближнего, но вот самоумертвление от страха или внутренних разногласий противоречит человеческой природе.



А зачем искать общий смысл? Живешь, чтобы жить, оно является самоцелью, бегство от жизни уже противоестественно

[Resonanz]

Elian

Живешь, чтобы жить, оно является самоцелью

Это "ЖИВОТНО"... Это "цель "червя".

Вы путаете "червя" с Человеком.



А почему бы, собственно, и нет?

Эти люди боялись не пыток, эти люди побоялись за жизни тех, кто может пострадать, если они не выдержат этих пыток. Разница принципиальная. Странно, что Вы ее не заметили...

Они не за себя боялись, иначе легко могли бы этих пыток избежать, даже попав в плен.

Если жертвовать собой из-за БОЯЗНИ за жизнь/судьбу близкого - трусость... То чем больше в этом мире будет ТАКИХ "трусов", тем лучше. "Смельчаков" же в этом случае (в выбранной системе отсчета) следует предавать огню и мечу, как гнид недостойных. Самое благородное, что только может быть в таком случае - это такой "ТРУС".



Почему бы и нет? Действительно, а почему бы и нет. Пожалуйста.

Только в этом случае все остальные будут еще большими трусами, а более "смелого" класса людей Вам и вовсе не найти.

Согласно Вашим убеждениям /я имею в виду то, что "генералы" кончают жизнь самоубийством из-за боязни ответственности/ смелее Матросова будет Чикатило. Который захлебывался слезами и пачкая нижнее белье, просил сохранить ему жизнь, когда его приговорили к Высшей Мере. Да все преступники (за крайне редким исключениям) начинают размазывать сопли и обильно выделять кал, когда речь заходит о лишении их жизни. Вот это СМЕЛЬЧАКИ, да...



осознанием чувства собственной вины,

Дело не в боязни перед испытанием совестью, или сослуживцами.

Дело в акте собственной казни. Сам себя обвинил, сам себя приговорил, сам себя казнил (высшая мера).

-Отправил себя на Высший Суд.

-Зная свою вину, понес полагающееся ему наказание. Т.е. он знает, что он виноват, и не собирается доказывать (в трибунале, в Ставке) кому-либо обратное, лгать, ради спасения собственной шкуры.

...

И так далее, продолжать можно бесконечно...

Хотя, долю "боязни" я не отрицаю. Не боятся только идиоты (в мед. значении этого слова).



страха или внутренних разногласий противоречит человеческой природе.

Человеческой природе - нет, Вы опять ошибаетесь.

Это, возможно, противоречит ЖИВОТНОЙ составляющей в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ природе. Не более.

Да и то спорно...

Ибо ничего в этом мире не противоречит законам природы, и если какой-либо человек убивает себя, то так оно и "задумано"(кем-либо/чем-либо), или "получилось" (в ходе развития).



бегство от жизни уже противоестественно

Повторяю, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОГО не существует... Против ЕСТЕСТВА не попрешь! Никак.

Законы природы непоколебимы.

[Милена 7]

Resonanz

опять не согласна)) в принципе, уже видно, что разные системы отсчета и, возможно, ценности. в чем ты видишь отличие ЧЕЛОВЕКА от животного? в несовместимости с ЖИЗНЬЮ? кто живет, тот дурак, кто умер - молодец))



с моей точки зрения, жить ради кого-то - не есть достоинство, а есть зависимость, несамостоятельность, сбой в системе ценностей. я не утверждаю, что люди это животные или что нужно стремиться ограничиться животными ценностями, люди больше гораздо, но в процессе отделения идет не только развитие, но и утрата важных ценностей. бывает, что и ценность самой жизни. я говорю не о случаях, когда жизнью жертвуют ради чего-то более важного, а когда она сама по себе не привлекательна без каких-либо "плюшек" (без денег, без любимого, без детей, без работы и т.п.). когда люди привязываются и зависят от удовлетворения своих потребностей, не могут справиться с эмоциями.



но в чем я с тобой согласна (!) - что это не противоречит природе. кто не хочет жить, тот уходит, какое тут противоречие)) однако романтизировать суицид совсем не хочется. пока все примеры, которые у меня придумываются, говорят о слабости, о неприятии ситуации. люди приходят в этот мир и уходят из него без своего участия. лично я верю в некую высшую предопределенность, конкретно в то, что человек умирает тогда, когда это нужно для его развития. поясню:

- с 1 стороны, когда будет нужно, тогда и умрешь, не стоит самому форсировать переход

- с другой стороны, если к человеку пришло такое желание, значит, ему так будет лучше



ну а теперь по примерам.

в чем смысл казни самих себя? ты говорил о просчетах, приведших к массовой гибели. преступников казнят, чтобы они не повторили своих злодеяний и потому что их ценности не совместимы с жизнью других лидей, охраняемой законом. что общего с твоим примером? для других положительный эффект может быть в удовлетворении желания возмездия, но это чувство довольно мелкое, а не высокое. скорее речь тут идет о невозможности жить с чувством вины, признать факт ошибки, т.е. все же слабость.



твой пример про серийных убийц, мне кажется, не в тему (а, или он был про трусость и про жизнь? в общем, тут другое))



примеры достойной смерти ради кого-то, или из боязни за кого-то мне тоже не приходят. какому нормальному человеку нужна чужая смерть, смерть близкого человека? вроде-бы, близкие нам нужны живыми...



приведи примеры, когда самоубийство ты считаешь лучшим решением.



говоря о слабости, я не имею ввиду боязнь кого-то, например. может быть осознание, что "так жить нельзя" и что сил на изменение нет. тогда суицид верен, но это слабость. сильнее и правильнее изменить свою жизнь.

[Милена 7]

еще о добровольном уходе из жизни. как бы вы хотели чтобы к этому относилось законодательство? я за полное принятие (при достижении совершеннолетия, как при аборте или пластических операциях). чтобы те люди жили, которые делают такой выбор, а не из-за невозможности уйти. и чтобы не создавали совершенно не нужных проблем водителям и уборщикам.

[Elian]

Resonanz



Это "ЖИВОТНО"... Это "цель "червя".

Вы путаете "червя" с Человеком.



Это вы зря. Какими бы высоко моральными принципами ни обладал человек, он все равно никуда не денется от своей животной природы. И отрывом этой самой составляющей от определения человека можно вызвать только сбивку внутреннего баланса => быть может и к самоубийству





Эти люди боялись не пыток, эти люди побоялись за жизни тех, кто может пострадать, если они не выдержат этих пыток. Разница принципиальная. Странно, что Вы ее не заметили...



Совсем не факт. Не можете же вы говорить конкретно про каждый случай. Кто сейчас может проверить?

Да и потом, даже если рассматривать вопрос именно с таким контекстом, то это всего лишь говорит о том, что для тех людей неуверенность в себе оказалась сильнее желания жить - банальная борьба жизненных приоритетов.





Если жертвовать собой из-за БОЯЗНИ за жизнь/судьбу близкого - трусость... То чем больше в этом мире будет ТАКИХ "трусов", тем лучше.



Невнимательно читаете. Я ничего не имею против трусости. Это такая же нормальная черта человека, как и инстинкт самосохранения. Просто понятие трусости совсем неоднозначно, и под одну гребенку разные ее случаи загребать не стоит.

И почему конкретный пример не может быть проявлением пусть даже "животного" страха за близкого человека?



И еще вы как-то странно трактуете формулировки антонимов "трусость - смелость": совсем не обязательно первое плохо, а второе хорошо, нельзя эти черты целиком определить как положительные или отрицательные, тут уже все применительно к ситуации.





Зная свою вину, понес полагающееся ему наказание. Т.е. он знает, что он виноват, и не собирается доказывать (в трибунале, в Ставке) кому-либо обратное, лгать, ради спасения собственной шкуры.



Ну да.

Хорошо.

А если так?



Зная свою вину, решил, что намного легче будет быстро и легко уйти, даже не пытаясь взвалить на свои плечи и попытаться выдержать то, что он вполне заслуживает за свой поступок. Ну, разумеется, только если он действительно считает себя виновным.





страха или внутренних разногласий противоречит человеческой природе.Человеческой природе - нет, Вы опять ошибаетесь.

Это, возможно, противоречит ЖИВОТНОЙ составляющей в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ природе. Не более.

Да и то спорно...



Опять таки, нельзя отделять животную составляющую человеческой природы от прочих, потому что это точно такая же, ничуть не менее равноправная часть абсолютно любого человека. Если не сказать, что основная.





Ибо ничего в этом мире не противоречит законам природы, и если какой-либо человек убивает себя, то так оно и "задумано"(кем-либо/чем-либо), или "получилось" (в ходе развития).



Хм, ну а это уже вопрос конкретного фаталистского/индивидуалистического подхода к жизни.

Все-таки я скорее склонна считать, что все сами отвчают за то, что делают.

А то ведь очень легко: оно "само получилось", так было даже "не мной задумано" - и всё, не моя вина. Подобные принципы противоречат законам существования общества.





бегство от жизни уже противоестественно

Повторяю, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОГО не существует... Против ЕСТЕСТВА не попрешь! Никак.

Законы природы непоколебимы.



Еще как попрешь))

Учи историю, аффтар



А насчет неколебимости природы..

Знаете ли, пару-тройку веков назад многое из того, что сейчас спокойно воспринимается учеными-физиологами(и прочими наутроведами иже с ними) было бы ересью и чушью, с другой стороны, то, что было аксиомой физиологии в средние века, сейчас можно считать бредятиной и детскими сказками. Кто знает, до чего еще додумаемся?)

Не стоит сейчас делать столь категоричных доводов, оснований и компетенции маловато.







Милена 7



кто не хочет жить, тот уходит, какое тут противоречие



Вот такой у меня к вам вопрос: А уверены ли вы, что все те, кто покончил с собой, действительно не хотели жить?



И думаете ли вы, что те, кто пытался/хотел покончить с собой, но оно по тем или иным причинам не вышо, действительно о неудаче сожалеют?





с другой стороны, если к человеку пришло такое желание,

значит, ему так будет лучше



Угу, и часто люди при наличии свободы выбора выбирают именно то, от чего им бывает "лучше"?





примеры достойной смерти ради кого-то, или из боязни за кого-то мне тоже не приходят. какому нормальному человеку нужна чужая смерть, смерть близкого человека?



Имелись в виду крайние случаи. При ведении военных действий, при катастрофах и пр. Встречаются же случаи, когда люди жертвуют собой, чтобы спасти кого-нибудь. Тот же материнский инстинкт, чуть ли не самый ЖИВОТНЫЙ из имеющихся у человека.







еще о добровольном уходе из жизни. как бы вы хотели чтобы к этому относилось законодательство?



категорически против. к тому же с 18 лет, сомневаюсь я, что в этом возрасте можно судить, состоялась твоя жизнь или нет, рановато несколько, разве нет?

[Милена 7]

Elian



А уверены ли вы, что все те, кто покончил с собой, действительно не хотели жить?

является ли жобровольный уход из жизни добровольным?)) да, по определению. может, не хотели _так_ жить и/или _сейчас_, но тем не менее, иначе это не суицид, а нечто иное.



Угу, и часто люди при наличии свободы выбора выбирают именно то, от чего им бывает "лучше"?

да, в меру своего понимания "лучшего" и владения ситуацией. к тому же свобода выбора - великая ценность.



Встречаются же случаи, когда люди жертвуют собой, чтобы спасти кого-нибудь.

мне кажется, это не суицид. это жертвенность, другое. т.е. своя смерть является не целью, а побочным эффектом каких-либо действий. да и кстати в этих случаях чаще бывает не _само_убийство, а просто смерть. хотя может быть и _само_.

[iRis~]

Никакое...

[наркосекс.]

снотворного перепить,и просто "заснуть"