Холивар будет здесь

[Aguinore]

эй, я не думал, что это надо уточнять, но всё же. Мертвых животных. Умерших своей смертью. В целях просвещения детей. Никакого жестокого обращения с животными.

Вопрос: Публичные вскрытия животных, например, в зоопарках, в присутствии детей:

1. Полезно		23	(8.88%)
2. Приемлемо		60	(23.17%)
3. Неприемлемо		144	(55.6%)
4. Не определился		32	(12.36%)
Всего:		259

Comments

[Эллаирэ]

1. С какой целью?
2. Каких животных?
3. При детях какого возраста?

Я практически деревенский ребенок, сельскохозяйственных животных, убитых с кулинарной целью, вскрывать вполне умею, считаю навык полезным. И миллоины людей, живущих в сельской местности, в детстве помогали родителям-дедам гусям головы рубить и поросят резать, не вижу никакой драмы.
Курицу магазинную потрошить - это тоже, в общем-то, "вскрытие животных", никто не помер еще от такого.

А вот вивисекция, операция или еще какие опыты - до определенного возраста слишком специфическая штука, интересные для соответствующих лиц, чего на них дети забыли?

[Marked]

Это забавный способ описания "препарировать лягушек на уроке биологии". Звучит как что-то кровавое.

[Ветер~]

Публичные вскрытия животных неприемлемы

На этом точка, ящитаю. Дети вообще не при чем, животных мне жаль, развлекательным это зрелище не считаю.
Обсуждать ничего ни с кем не желаю.

[Эллаирэ]

Marked, насколько я помню, лягушек препарируют уже в институтах, нет? Или что-то изменилось за двадцать лет, прошедшие с моей учебы в школе? Впрочем, даже если и изменилось, то лягушки это класс седьмой, какие нафиг дети?

~Ветер Полыни~, не желайте сколько угодно, и пусть ваших и не только ваших питомцев лечит ветеринар-теоретик, который кошку в разрезе видел только в учебнике. Кококо-моралофажество детектед.

[Aguinore]

я про вскрытия в зоопарках, например, Дании. Когда там то жирафа, то льва публично вскрывают, приглашая всех желающих присутствовать, в том числе и детей.

[#SUMI]

Даже не знаю. С одной стороны это довольно травмирующее зрелище(если более крупное от мышей и дальше), но с другой для детей всё выглядит по-другому. Особенно для маленьких. По старше могут и понять. И тут уже родители должны уточнить, что самим такое делать нельзя.

[Aguinore]

~Ветер Полыни~, животное умерло. Вам жаль, что труп режут на части? Окей, а что насчет патологоанатомов в ближайшем морге?

[Ветер~]

Эллаирэ, присутствие на операциях студентов в вет.клиниках уже запретили? Это не публичное вскрытие, это обучение и оно не несет вреда животному. То же самое можно сказать о трупах, но ТС явно говорил о живых животных.
На этом точка. ТС прав, тут будет холивар, и я не намерена в нем участвовать.

[12-88]

зависит от обстоятельств. Вопрос спорный.
С одной стороны, детям прививают чувствительность к таким вещам, в мультиках даже лампы живые и с эмоциями. Видеть мёртвое животное считается грустным и неприятным, потому что зверушек мы любим.
С другой стороны, смерть - это естественно, образование в том числе и по анатомии и работе докторов и зоологов способствует лучшему пониманию мира вообще и животных в частности.

В общем, если сделано аккуратно, с необходимым пояснением процесса, и посещается по желанию и подготовленными к зрелищу детьми - почему нет?
Если вдруг из-за угла выпрыгивает мужик и вспарывает брюхо милому кролику на глазах у мимокрокодилящих пятилеток - разумеется, недопустимо.

[Baiba]

я про вскрытия в зоопарках, например, Дании. Когда там то жирафа, то льва публично вскрывают, приглашая всех желающих присутствовать, в том числе и детей.

Так то в Дании, у них вообще странные и жестокие представления о том, что можно делать с животными.
Мои дети ходят в школу в Стокгольме, я не думаю, что здесь на уроках дети препарируют живых лягушек. но если что, я своим сказала. что против такого, и если вдруг такие лабораторные занятия есть, то пусть они пропускают урок. Ничему хорошему такое бесполезное действие не научит и не все становятся ветеринарами, а кто становится, тот пусть и изучает.

[neublau]

Если дети присутствуют с информированного согласия родителей, то какая, блин, кому разница? В нашем детстве, когда продавались непотрошеные куры, мы все при таких вскрытиях присутствовали, кто хотел.

[Chris Harms]

ТС явно говорил о живых животных.

==>

Мертвых животных. Умерших своей смертью.

читайте внимательнее, короче.

а вскрытие в образовательных целях приемлемо тогда, когда люди учатся по специальности, которая требует подобных знаний. в ином случае - зачем давать детям пялиться на трупы? не считаю это совсем уж аморальным, скорее бессмысленной расчлененкой.

[Aguinore]

Marui Bunta, нет, я специально после этого дичайшего коммента уточнил.

[Ядрёны_пасатижи]

если не убивают их специально ради этого вскрытия, то норм, я считаю. Познавательно

[Маленькая Страна]

ну тогда и людей можно вскрывать. тоже пусть знакомятся со своим организмом изнутри

[Aguinore]

Маленькая Страна, ru.wikipedia.org/wiki/Анатомический_театр
ru.wikipedia.org/wiki/Анатомический_музей#.D0.9...

[12-88]

Маленькая Страна, на выставку "Тайны тела" водили школьные экскурсии. Детям нравилось.

[Маленькая Страна]

Aguinore, но никто же не вскрывал

[дохтар ватцан]

Если мероприятие специально оговорено, то есть туда не попадут трёхлетки, шедшие посмотреть на живых зайчиков, а вместо этого попавшие на расчленёнку, - то да, такая демонстрация вполне допустима и даже полезна для любознательных детишек со склонностью к биологии и медицине.

[purple spectra]

12-88, там никого живьем не вскрывали и реки крови не демонстрировали, если что.

[Aguinore]

purple spectra, а) при чем тут живьем? б) на вскрытии крови вообще не бывает.

[12-88]

purple spectra, а...вы себе как представляете вскрытие? Здоровый мужик, сатанински хохоча, бензопилой разрывает пополам жертву, которая ещё орёт и фонтанирует кровью?))
Нет, если без шуток, то да, мышцы и кишки свежеумершего льва отличаются от тех же мышц и кишок в заламинированном состоянии, но принцип-то один - изучение внутренностей животного, которое было живое и красивое, а стало мёртвым и вскрытым. Отношение зависит от контекста и от подачи.
С мёртвыми телами дети всё равно сталкиваются. Играют с раздавленными голубями

[Ульвирта]

Эээ... а зачем оно надо? С какой целью? Какую пользу можно извлечь из этого зрелища?
Ладно б речь шла о каком-нибудь медицинском (или кулинарном) кружке. Но "публичные вскрытия животных в зоопарках" - оно как-то жутковато звучит)))

[Чивруай]

Со всеми соответствующими предупреждениями, по предварительной записи и (в случае, если туда понесет детей) с согласия родителей.
Во всех остальных случаях - безусловно нет.

[Chumy]

В целях просвещения и с предупреждением, чтобы особо одаренные не притащили туда совсем уж крох - полезно. Лучше пусть в зоопарке смотрят, как вскрывают мертвое животное, и что там у него внутри, чем потом на бездомных кошках экспериментируют.

[neublau]

Вот как раз совсем крохи просто ничего не поймут, не заинтересуются и смотреть-то не станут. А если и станут, они еще ничего не знают о смерти и не шокируются.

[Крокодил Годж]

Полезно и познавательно при определенных условия. К примеру - в специальном помещении и только в целях познавательных, а так же только тем, кто действительно желает понять как "устроено" животное.
Но в тоже время неприемлемо. Дети жестоки, они, после таких мероприятий, вполне могу самостоятельно ловить живых животных и вскрывать их. Просто потому что это весело. И если они захотят так поступить, никто деток не отговорит от подобных экспериментов. Втихаря делать будут.

Я говорю по собственному печальному опыту. Не в роли живодера, но в роли патологоанатома.

[#SUMI]

Дети жестоки, они, после таких мероприятий, вполне могу самостоятельно ловить живых животных и вскрывать их.

Они это и так делают.

[di carne e sangue]

Годжо и Соломенная Шляпа, а вот живодёрство нужно карать публичной поркой.

По сабжу: проголосовала за "приемлемо", но комментарий про тупых жестоких тварей переубедил.

[птенец бабочки-крылатки]

Я считаю, что подобные мероприятия полезны. Что касается маленьких детей/детей которым не интересно - ну давайте, попробуйте ребёнка удержать на балете, напимер. Долго он в спокойном состоянии пронаблюдает то, что ему не интересно? Нет, совсем не долго. В связи с этим, беспокоится что чья-то психика пострадает от излишне кровавых моментов я не стала бы. Дети просто не будут на это смотреть, проигнорируют, забудут. Однако, некоторые дети всё же интересуются сметью, и если в традиционных культурах у общества было хоть какое-то соприкосновение с ней, то сейчас у нас смерть друга, или члена семьи, это нонсенс и трагедия, ведь случается такое не каждый год даже. А между тем, смерть, как особенность вселенной, не то чтобы куда-то исчезла. Для тех кто интересуется смертью, такие мероприятия могут быть весьма интересны. В конце-концов, патологоанатомами тоже кто-то должен быть)
И да, дети НЕ становятся жестокими, от вида внутренностей уже мёртвого животного. Они становятся жестокими либо в следствии определённого окружения, либо в следствии физиологических проблем с мозгом.