На злобу дня

[Dorian the Revenant]

Вы за город без наркотиков или за город без Бычкова?
Уточнение: Егор Бычков приговорен к 3,5 годам колонии строгого режима.

Вопрос: Считаю, что:

1. Приговор Егору Бычкову справедлив		17	(7.14%)
2. Приговор Егору Бычкову слишком мягок		27	(11.34%)
3. Приговор Бычкову слишком суров		36	(15.13%)
4. Егор Бычков невиновен		48	(20.17%)
5. Другое		110	(46.22%)
Всего:		238 Всего проголосовало: 210

Comments

[wer22]

Вместо десятки трёшку влепили... Сурово!

[Dorian the Revenant]

Вместо дюжины.

[Jean Sugui]

А кто это?

[FriZa]

да, кто?

[stop]

сама не знала, сча спросила у маму - это чувак, который якобы лечил наркозависимых.
в лучших традициях жанра, приковывая наручниками, избивая и прочпрочпрочая.

[wer22]

stop почему "якобы"? Вполне отучал нариков от зависимости.

[stop]

wer22 у меня друг в наркологичке работает.
и периодечски рассказывает, какая это сволочная работа и насколько пациенты далеки от человеческого облика.
и что просто не вызывают они хорошего отношения. и что они вообще не лечатся. никак. тут мы с ним обычно спорим, но в любом случае оба понимаем, что насильственным путем ничего добиться нельзя.

[Dorian the Revenant]

wer22 Это бабушка надвое сказала.

[V01dem4r]

Я за город без Ройзмана. А Бычков - чё Бычков? Заслужил и сел. Получил по минималке. Далеко не первая пешка Ройзмана, которую отправляют на нары. Разве что в этот раз Ройзман словил с этого нереальное количество пиара, став чуть ли не Столпом Обороны Руси от Наркомании и явно в скором будущем вернется в Думу. Хотя по сути обычный шарлатан, зашибающий не хилые деньги.

[Dorian the Revenant]

Мне очень понравилось высказывание о смерти от побоев "Все виноватые наказаны. У нас за 8 лет - это единственный случай. А в армии это происходит постоянно". Примерное цитирование. Комментирование излишне.

[wer22]

stop
Насильственным путём можно дробится многого... У меня друг с перца слез, после третьего попадания в травматологию. Так что не надо тат этих жалостливых сказочек о добреньком отношении к наркоманам, потому что они "больные".
Dorian Engels
Не бабушка, а люди, которые шли в этот центр толпами.

[Dorian the Revenant]

wer22 2-3 человека? В)

[wer22]

Dorian Engels
2-3? откуда такие данные?

[Dorian the Revenant]

В обывательском понимании, наркомания, быть может, и не является болезнью, но покамест медицина трактует это явление так, выбирая между мнением ученого мужа и Васей Пупкиным (wer22, я не имею в виду Вас), я предпочту согласиться с первым. Наркомания далеко не всегда следствие распущенности, от реальности бегут жертвы насилия и зачастую это является формой суицидального поведения. Кто-то не верит в жалостливые сказки, а я не верю в героизм тагильского "Кибальчиша". Разумеется, наука может допускать ошибки, об этом неоднократно свидетельствует история.
Справедливость и Закон коррелируются далеко не всегда, к сожалению. А закон Бычков нарушил.
Касаемо пресловутой справделивости. Тут будет мое гражданское имхо. Лично я, с одной стороны, считаю наркоманию, как и суицид, личным делом каждого, с другой - за принудительное лечение. Поскольку наркоман во время "прихода" не дает отчета своим действиям и представляет опасность для окружающих. А это уже не его личное дело. И, как в случае с психиатрическими заболеваниями, нуждается в принудительном лечении в специализированных учреждениях.
В принудительном лечении, но не в такой форме. Издевательство и запугивание - недопустимо для цивилизованного общества, каким бы результативным оно ни было. И КСП в качестве исцеления - тоже недопустимо. В Саудовской Аравии по пятницам шоу - отрубание головы наркоманам и наркодилерам. Очень эффективно, кстати. Интересно, скольким этот выход понравится?

[wer22]

Dorian Engels
Трактовать наркоманию, как просто болезнь, хоть и тяжёлую, в высшей степени не правильно. Кроме того, что наркомания (как и любая другая зависимость) болезнь, наркомания ещё это социальное я вление, как, например, лепра. И бороться с наркоманией только как с болезнью в высшей мере недальновидно. А вот при борьбе с отрицательными социальными явлениями применение насилия вполне оправданно, разумно и эффективно.

Наркомания далеко не всегда следствие распущенности, от реальности бегут жертвы насилия и зачастую это является формой суицидального поведения.

Спешу вам напомнить, что суицид так же является социальным явлением.

Справедливость и Закон коррелируются далеко не всегда, к сожалению.

Я вам по секрету скажу, объективной справедливости не существует. Что является справедливостью для одного, не справедливо для другого. Единственной объективной меркой может быть только закон, в том или ином виде.

В принудительном лечении, но не в такой форме.

А в какой? вывести наркомана из ломки, чтоб он потом, наплевав на все ваши усилия, после выхода из учреждения, продолжал "ловить кайф" с друзьями? Наркомания есть социальное явление в той же самой мере, что и болезнь.

Издевательство и запугивание - недопустимо для цивилизованного общества, каким бы результативным оно ни было.

Наркоман самим фактом потребления тяжёлых наркотиков, ставит себя вне общества. Потому законы общества к нему не применимы. И пока не существует "гуманных" методик по возвращению наркомана в общество, и , по моему мнению, они не могут существовать.

В Саудовской Аравии по пятницам шоу - отрубание головы наркоманам и наркодилерам. Очень эффективно, кстати. Интересно, скольким этот выход понравится?

А почему бы и нет? Человек поставил себя вне общества и одним своим существованием угрожает обществу и государству. Почему же общество должно с этим мириться? Почему же процесс приведения закона в исполнение не должен быть публичным?

[Dorian the Revenant]

Трактовать наркоманию, как просто болезнь, хоть и тяжёлую, в высшей степени не правильно.
Ваши аргументы помимо того, что "я так считаю"?
Спешу вам напомнить, что суицид так же является социальным явлением.

Я не утверждал обратного, более того, я отметил, что это мое гражданское "имхо".
Я вам по секрету скажу, объективной справедливости не существует. Что является справедливостью для одного, не справедливо для другого. Единственной объективной меркой может быть только закон, в том или ином виде.

Салонно-идиотическую по поводу "секрета" оценил (на всякий случай отмечу, идиотом я Вас не называл, есть такое понятие "салонный идиотизм", оно же очевидная очевидность). Но ведь как раз закон Бычков нарушил, а большинство оправдывает его с точки зрения той самой справедливости. Понимаете, о чем я?
Наркоман самим фактом потребления тяжёлых наркотиков, ставит себя вне общества. Потому законы общества к нему не применимы. И пока не существует "гуманных" методик по возвращению наркомана в общество, и , по моему мнению, они не могут существовать.

Наркоман обладает всеми качествами gomo sapiens-а, и нарушение его прав, а именно: издевательство над ним - нарушение прав человека. С точки зрения закона. С точки зрения субъективной справедливости их зачастую называют "нелюдями".
А почему бы и нет? Человек поставил себя вне общества и одним своим существованием угрожает обществу и государству. Почему же общество должно с этим мириться? Почему же процесс приведения закона в исполнение не должен быть публичным?
А почему Вы считаете, что у общества есть право на убийство?

[stop]

wer22

А вот при борьбе с отрицательными социальными явлениями применение насилия вполне оправданно, разумно и эффективно.

и при этом вы строго против абортов ) извините, так, просто вспомнилось.
радикальные взгляды - это отлично. мир, сотканный из собственных иллюзий - замечательно.
и как приятно знать, что некоторые реальности совсем параллельны и не пересекаются.
в моем мире от наркомании может спасти только реальное устранении причины, которая ее вызывает (личная неустроенность, психологические проблемы, и т.д.)

И пока не существует "гуманных" методик по возвращению наркомана в общество, и , по моему мнению, они не могут существовать.

вы специалист в какой области? просто если вы медик, токсиколог или психиатор-клиницист, да хотя бы просто социальный психолог, ладно, ваше авторитетное мнение имеет цену. если ваши рассуждения строятся на примере "друга который после травмы с перца слез", то как-то слишком самоуверенно получается.


я 4 года имела отношение к соц.службам. у меня есть знакомые медики, с которыми я обсуждала эту проблему. у меня есть знакомые, которые гробят свою жизнь химией разной степени тяжести.
я вообще выступаю за частичную легализацию. но не суть.
а суть в том, что на самом деле метод физического и психологического запугивания эффектом не обладает.

у меня есть замечательный пример - алкоголик, отчим близкой моей подруги. он до паники боится клиник. он уходит в запой и его невозможно вывести из этого состояния без медицинской помощи, а он паникует при упоминании больницы (где кстати решетки на окнах есть, но к кроватям таки не привязывают). именно из-за таких вот Бычковых. И даже не пытается лечиться. По выше обозначенной причине. А алкоголизм - та же наркомания.
И насилие таким образом - не стимул к излечению. А именно повод избегать его до последнего.

[G-Shadow]

«метод физического и психологического запугивания эффектом не обладает»
stop, однако это единственный метод правосудия на текущий момент
Что такое тюрьмы, суды, милиция - если не метод запугивания насильным помещением в отстойные условия жизни?
Опять же, войны или их опасность - тоже запугивание насилием. Ядерное сдерживание.
Если полностью отказаться от насилия - получится, к сожалению, анархия, т.к. большинство людей - стадо баранов. Причём, в баранов иногда временно превращаются и вполне разумные личности в особых ситуациях.

[wer22]

stop

в моем мире от наркомании может спасти только реальное устранении причины, которая ее вызывает (личная неустроенность, психологические проблемы, и т.д.)

"Предотвратить" и "спасти" разные вещи! Устранение названных вами факторов лишь предотвратит возникновение новых наркоманов, но для возвращения наркомана в общество это мизер. К тому же, например личная неустроенность это проблема, виноват в которой сам человек, его инфантилизм , его неумение жить в обществе. Вы предлагаете потенциальных наркоманов опять в детский садик? И сказать там чтоб их не били?

вы специалист в какой области?

Я педагог, с опытом работы. Сойдёт?

а суть в том, что на самом деле метод физического и психологического запугивания эффектом не обладает.

Я про запугивание ничего и не говорил.

он уходит в запой и его невозможно вывести из этого состояния без медицинской помощи

А отдубасить его не пробывали? Иногда помогает. Страх... Ну чего ему в этой добренькой больничке сделают? почистят и пить, на время больницы, запретят. А выйдет он и с радости опять налакается.

И насилие таким образом - не стимул к излечению. А именно повод избегать его до последнего.

Надо действовать так, чтоб насилие было не избежать, и всё.

[wer22]

Dorian Engels

Ваши аргументы помимо того, что "я так считаю"?

акие вам требуются аргументы? Или вы просто пытаетесь толстенько, зелёненько потроллить?

Но ведь как раз закон Бычков нарушил, а большинство оправдывает его с точки зрения той самой справедливости.

Миллионы мух не могут ошибаться... Понимаете, о чём я?

Наркоман обладает всеми качествами gomo sapiens-а

Нет. Наркоман не обладает свободой и понятиями об ответственности. gomo sapiens существо прежде всего социальное, наркоман же, этакая эволюционная выбраковка.

и нарушение его прав, а именно

У человека который несознёт свои обязанности нет прав.
С другой стороны, все мы живём в правовом обществе, регулируемом законом. Бычков это закон нарушил, по отношению к государству, а не к наркоману. Более того, поставил себе это в заслугу.

а большинство оправдывает его

Опять же, миллионы мух, такие миллионы.закон обязан выполняться. Если же закон не удовлетворяет чаяниям общества, должен быть изменён закон. Но пока закон действует, извольте соблюдать.

А почему Вы считаете, что у общества есть право на убийство?

Потому что сами люди передали это право, через общественный договор, государству. Государство и общество суть единое целое. и это факт.

[Dorian the Revenant]

Поскольку приговор Бычкову был изменен, голосование закрываю, так как вопрос перестал быть актуальным.
wer22 Я искренне не понимаю, почему мой уточняющий вопрос навел Вас на подозрения в троллинге. Не желаете отвечать на вопрос - так и скажите.

Но ведь как раз закон Бычков нарушил, а большинство оправдывает его с точки зрения той самой справедливости.
Миллионы мух не могут ошибаться... Понимаете, о чём я?

О чем Вы я понимаю, не понимаю, к чему Вы, учитывая то Вашу позицию В) Все же я хочу прояснить: с какой позиции Вы считаете Бычкова невиновным? С позиции закона или с позиции той самой народной справедливости.
С позиции закона, пускай несовершенного, Бычков нарушил его неоднократно.
Опустим криминальное прошлое и Ройцмана, и Бычкова, это не имеет к делу прямого отношения. Формально.
1. Так называемый "реабилитационный центр" работал без лицензии министерства здравоохранения РФ и являлся, по сути, незаконным предпринимательством. Он не был зарегистрирован даже как благотворительный центр. Налицо желание держать все в своих руках, по-бандитски, вместо того, чтобы действовать законно и за это, плюс ко всему, получать материальную поддержку от государства.
2. Насильное удержание противозаконно. Бычков в интервью дает противоречивые сведения. В одном интервью он отрицает то, что наркоманы приводились в его центр силой, в другом - утверждает обратное. Договоры, подписанные родителями, считаются ничтожными. Принуждение к подписанию договора силой так же незаконно и на это тоже имеется своя статья.
Вот и выходит, что одни бандюки втюхивают народу наркотики, а вторые бандюки наркоманов преследуют. Нашим людям нравится экстремизм, нравятся бандиты второго типа, "честные". Мало того, что это, по сути, самосуд, так отдает геноцидом. Издевательство над личностью должно преследоваться по закону, независимо оттого, нравится Вам эта личность или нет.
Наркоман не обладает свободой и понятиями об ответственности. gomo sapiens существо прежде всего социальное, наркоман же, этакая эволюционная выбраковка.

Мне это что-то напоминает теорию андерменшей и унтерменшей. Под эту статью подходят дауны, шизофреники и пр. Над ними тоже можно издеваться?

Целью реабилитационного центра не было, собственно, лечение наркоманов, а скорее их преследование. Сам Егор Бычков в интервью открыто признается в ненависти к наркоманам и "пидорасам". Если его методика была столь эффективна, где толпа благодарных наркоманов и их родителей? 2-3 человека? Это смешно. Тем паче, неизвестно, не были ли эти лица подкуплены.
Не знаю, как Вы, а я против бандитизма, какими бы благородными мотивами этот бандитизм ни прикрывался.

[stop]

G-Shadow тюрма - это способ изолирования социально-опасных граждан.
наркоманы - по крайней мере по нашему законодательству - только по факту своей наркомании не нарушают закон.
понятное дело, что бывают ситуации когда "за дозу бабушку убил"... но тогда и наказывать человека должны за другое.

wer22
"Предотвратить" и "спасти" разные вещи! Устранение названных вами факторов лишь предотвратит возникновение новых наркоманов, но для возвращения наркомана в общество это мизер.
ваше предложение бить их палками по пяткам до смерти, ну и вообще - стирать их из этого мира - метод более эффективный. никаких проблем с социализацией этих людей в дальнейшем, вы правы.

Я педагог, с опытом работы. Сойдёт?
и будучи педагогом вы поощряете механизм тирании и запугивания?

и, да
Я про запугивание ничего и не говорил.
и тут же
А отдубасить его не пробывали? Иногда помогает. Страх...

Надо действовать так, чтоб насилие было не избежать, и всё.
надо действовать так, что бы закон не имел к тебе претензий, а медицина поддерживала в случае проблем.
а жизнь, в которой вообще большую часть времени занимает вопрос
кому б еще причинить насилие и\или как избежать его в своей жизни - это существование животного, которое интересуют два вопроса - кого бы съесть, и как бы не съели.
жизни в этом - нет.бо процесс вдыхания кислорода к этому отношения не имеет.

[wer22]

Dorian Engels

Все же я хочу прояснить: с какой позиции Вы считаете Бычкова невиновным? С позиции закона или с позиции той самой народной справедливости.

Ну, во первых, с точки зрения закона Бычков виновен, это факт и очень жаль, что суд пошёл на поводу у плебоса.
Теперь, с точки зрения "народной справедливости". В этом случае вина Бычкова не так очевидна. С одной стороны, делал весьма полезное дело, помогал людям (это я не про субъектах, сидящих на тяжелых наркотиках, этих я за людей не считаю, я про их родных) и всё бы ничего, но....

Мало того, что это, по сути, самосуд, так отдает геноцидом. Издевательство над личностью должно преследоваться по закону, независимо оттого, нравится Вам эта личность или нет.

Наркоман - не личность. Проблема Бычкова не в том, что неправильно поступал с наркоманами, проблема в том,что он поставил (публично) себя над законом. А то, что наши законы, касательно наркотиков, надо менять, это не для кого не секрет.

Мне это что-то напоминает теорию андерменшей и унтерменшей. Под эту статью подходят дауны, шизофреники и пр. Над ними тоже можно издеваться?

Дауны, шизофреники не сами выбрали себе своё состояние, а наркоманы сами, причём шизофрения не заразна, в отличии от наркомании.

Если его методика была столь эффективна, где толпа благодарных наркоманов и их родителей?

... Вы хотите сказать, что те люди, которые во второй, третий раз шли в его центр какбэ делали это в силу психического внушения?

Сам Егор Бычков в интервью открыто признается в ненависти к наркоманам и "пидорасам".

Ну про пидорасов я ничего не скажу (это к теме не относится), а наркоманов... Не то что ненавижу... Я их презираю... Как ядовитое насекомое, как мерзкого червяка.

Не знаю, как Вы, а я против бандитизма, какими бы благородными мотивами этот бандитизм ни прикрывался.

Знаете ли, по доброму налоги - есть узаконенный рэкет... Вы против налогов? Я нет. Я за исполнение законов, в любом случае.
stop

ваше предложение бить их палками по пяткам до смерти, ну и вообще - стирать их из этого мира - метод более эффективный. никаких проблем с социализацией этих людей в дальнейшем, вы правы.

Ой, вот только ненадо передёргивать.. Я за жёсткие методы. Когда то наркоманы были здоровыми людьми. И болезнь их есть последствия их выбора. В большинстве случаев, никто им сидой уколы не ставил! К тому же они сами знали, к чему это приведёт, к тому же есть альтернативы не вызывающие физического привыкания.

и будучи педагогом вы поощряете механизм тирании и запугивания?

Ну, во всяком случае не поддерживаю тот курс современной педагогики и психологии, "добренький курс", который привёл к резкому падению как образовательного так и морально -этического уровня в современной школе "европейского" типа. А тирания и запугивание... Знаете ли, Марка Твена, Пушкина, Достоевского, Наполеона и многих других готовили к жизни именно в обстановки "тирании и запугивания" и ничего... Они только благодарны.

и тут же
А отдубасить его не пробывали? Иногда помогает. Страх...

Вас родители не учили, что вырывать фразы из контекста плохо?

надо действовать так, что бы закон не имел к тебе претензий, а медицина поддерживала в случае проблем.

В случае с наркоманами, первое невозможно, а второе лишь часть процесса реабилитации.

кому б еще причинить насилие и\или как избежать его в своей жизни - это существование животного, которое интересуют два вопроса - кого бы съесть, и как бы не съели.

У человека довольно много от животного, и про это не стоит забывать...

жизни в этом - нет.бо процесс вдыхания кислорода к этому отношения не имеет.

А когда от дозы до дозы, это значит лучше?(вы передёрнули и я позволю себе эту слабость)