без ярлыков
Не принимая во внимание: хорошо/не хорошо, нужно/ не нужно, вынуждено/ не вынуждено... без оговорок на бедность, медицинские показания или другие доводы типа "во благо"...
Вопрос: Аборт - это убийство?
| 1. да | 176 | (30.61%) | |
| 2. нет | 376 | (65.39%) | |
| 3. отменить | 23 | (4%) | |
| Всего: | 575 | ||
-
-
29.07.2010 в 17:20медицинских показаний
Значит это будет убийство по медицинским показаниям. Безнадёжных тоже от аппаратов отключают.
Belitruin
Потому что детдом - это плохо
??????
, и гораздо большее количество детдомовцев в жизни устроиться не могут.
А давайте их всех в газовые камеры, без лишней огласки, чтоб не травмировать психику граждан!
Эмбрион - не ребенок.
А кто же это?
stop
в голове есть мозг.
Отличный аргумент! Родите и лично убейте! Слабо? А так вам навешают лапши на уши, и вы свою совесть успокоите....
если бы вы сталкивались с проблемой лично, то дети бы были, разве нет
Нет. Послушали таких деятелей, типа вас...
-
-
29.07.2010 в 17:25то есть, все-таки возвращаемся к варианту, что самка погибает — детеныш живет?
Нет. Послушали таких деятелей, типа вас...
что, теперь совесть замучала?
-
-
29.07.2010 в 17:29то есть, все-таки возвращаемся к варианту, что самка погибает — детеныш живет?
С чего бы, просто надо отдавать себе отчёт, в том, что ты совершаешь убийство. Врачи, кстати, в большинстве своём, себе в этом отчёт отдают. А если не отдают, то нах** такой врач?
что, теперь совесть замучала?
Да.
-
-
29.07.2010 в 17:31Потому что детдом - это плохо
??????
Не понимаю, что я непонятного написала? Или вы считаете, что обилие детдомов и их переполненность - это хорошо? Или детям-детдомовцам там хорошо?
А давайте их всех в газовые камеры, без лишней огласки, чтоб не травмировать психику граждан!
Заметьте, это вы написали. Я ничего подобного не имела в виду. Я всего лишь хотела сказать, что агитировать за увеличение их количества - возможно, еще хуже, чем за аборт.
А кто же это?
Хм, ну давайте подумаем... Эмбрион - это эмбрион. Он ничего не чувствует и ничего не понимает. Можем ли мы считать его человеком?
И вы не ответили. Вы действительно воинствующая антиабортница?
-
-
29.07.2010 в 17:33и чо? Чо меняется-то от этого осознания? Или Вы предлагаете потом в церковь идти грехи отмаливать? Мрак.
Поздравляю.
Зачем при этом ломать жизнь другим людям?
Belitruin
оно воинствующее НЕЧТО. Неадекватное от слова совсем.
-
-
29.07.2010 в 17:40Я тоже склоняюсь к этой мысли.
Блин, а ведь собиралась мирно попкорн кушать...
Кстати, подпись у вас в тему
-
-
29.07.2010 в 17:42-
-
29.07.2010 в 17:43она, увы, в тему к 80% дневников.)
-
-
29.07.2010 в 17:50Нет. Моя позиция по данному вопросу: Против абортов - твое дело. Но орать "Ахбожэж, этожеубийство!!!111", не вникая в конкретную ситуацию - вот это идиотизм.
-
-
29.07.2010 в 17:52-
-
29.07.2010 в 17:53Пожалуй, присоединюсь
-
-
29.07.2010 в 17:56это ж он. Оппонент.
-
-
29.07.2010 в 17:59Я вообще-тоwer22 имела в виду. Или Яба-даба-ду - ее виртуал? Тогда извините, не знала
-
-
29.07.2010 в 18:04я про wer22. Это ОН. Мужчина.
-
-
29.07.2010 в 18:08-
-
29.07.2010 в 18:09да чего извиняться, ужаснуться надо.)
-
-
29.07.2010 в 18:21Так что извините, я откланиваюсь...
-
-
29.07.2010 в 18:26Во-первых, я извинилась. А во-вторых, пишу с телефона, и ваш профиль просто не открывается из-за технических причин. А ответ все-таки хотелось бы получить. Ибо ваше истерическое сообщение похоже на недостаток аргументации и нежелание ее приводить.
-
-
29.07.2010 в 18:39Во-вторых, при абортах тоже иногда несостоявшиеся матери помирают. Поэтому говорить о том, что надо делать аборт не только по причине того, что ребёнок нежелателен родителям, но так же на всякий случай, дабы не погибнуть при родах, просто глупо. Да и врачи-дилетанты в наше время обычное явление.
В-третьих, лично я считаю аборт легализованным убийством. Кто-то тут привёл хороший пример - безнадёжно больных людей, не способных вести хоть сколько-то нормальную жизнь, отключают от аппаратов поддержания жизни. НО! Нерождённый ребёнок - не больной (за исключением тех случаев, когда выявлена патология). По сути, если бы ему давали и дальше находится в матери при нормальных условиях, то в большинстве случаев он стал бы здоровым человеком после рождения.
Ещё мне кажется несостоятельным мнение, что если оставлять ребёнка и потом сдавать в дом малютки после родов, то ребёнок вырастит отбросом общества/бомжом/ещё каким-то маргинальным членом общества. Отнюдь! По моим наблюдениям, в обеспеченных семьях и даже при хорошем воспитании дети частенько слетают с катушек. Сам таких видел, в школе с такими учился. Кто-то даже в тюрьму попал в 15-16 лет. После этого я их не видел.
По-моему, тут нет никакой прямой связи. Типичный шаблон.
Я считаю, что если у любого детдомовца спросить, рад ли он жизни как таковой, то он конечно скажет, что да (за исключением редких случаев). Потому что какая бы жизнь не была, она всегда предоставляет много возможностей, много вариантов развития событий. Увы, у нерождённых детей никто не может спросить хотят ли они жить. Поэтому и разрешают такие вещи, ведь сам объект аборта не в силах что-либо сделать. Тоже самое касается безнадёжно больных людей, не способных общаться с внешним миром. За них всё решают другие. А вам бы понравилось, если бы за вас решили жить вам или умирать? По-моему, так поступают террористы, нацисты и прочие радикалы, подрывающие спокойное развитие общества.
Но больше всего меня поражает то, что многие девушки не хотят соглашаться даже с тем, что аборт - это узаконенное убийство. Почему? Боитесь потом пожалеть? Ну если вы считаете аборты необходимыми, то почему такая формулировка вызывает столько негодования?
Кстати, даже если сравнивать эмбрион с животным, то разве убийство животного - это не убийство? Но эмбрион - не животное. Эмбрион - развивающийся в материнской утробе человеческий организм. Какое же это животное?
Заранее говорю, что не хочу ни с кем спорить. Не думаю, что кто-то сможет привести серьёзные доводы в пользу того, что аборт - это не убийство. За исключением мнения "Это так, потому что я так считаю! А вы дураки, этого не понимаете". Убийство - прерывание жизни. И какой бы слабой жизнь не была и в каких бы особенных условиях не находилась - она жизнь.
-
-
29.07.2010 в 18:42Ну ладно...
Или вы считаете, что обилие детдомов и их переполненность - это хорошо?
Я считаю, что само наличие их, уже хорошо... Что дети одеты - накормлены. А вот плохо там ребёнку или хорошо... Жив - здоров и слава Богу.
агитировать за увеличение их количества - возможно, еще хуже, чем за аборт.
По вашему агитировать за убийство лучше чем агитировать за тяжелую, но жизнь?
Он ничего не чувствует и ничего не понимает.
Уже на второй месяц беременности у эмбриона формируется нервная система и зачатки всех органов. И в этот момент, он уже настолько же человек, как и новорождённый младенец (который, как известно, без опеки не выживет и полностью зависит от матери, и тоже ничего не понимает, он даже мир видит перевёрнутым с дырками). А учитывая, что в первый месяц беременности 80% женщин не догадываются о своей беременности, это говорит нам многое...
Кеманорель
и чо? Чо меняется-то от этого осознания?
Совесть, матушка, совесть... А совесть это такая штука, один раз её угомонишь, второй, а в третий она и не проснётся... Так что ВОРУЙ@УБИВАЙ скока влезет...
Зачем при этом ломать жизнь другим людям?
Ломать? Я бы сказал сохранять...
Неадекватное от слова совсем.
Если оппонент не согласен, назови его идиотом, может поможет...
-
-
29.07.2010 в 18:54Я считаю, что само наличие их, уже хорошо... Что дети одеты - накормлены. А вот плохо там ребёнку или хорошо... Жив - здоров и слава Богу.
Я понимаю вашу позицию. И дискутировать по этому пункту считаю глупым.
По вашему агитировать за убийство лучше чем агитировать за тяжелую, но жизнь?
По-моему, плохо и то, и другое. Но диалектика "убийство ли аборт" не закончена и не закончится никогда. В то время, когда отрицательные стороны тяжелой жизни доказаны. В общем, тут тоже можно дискуссию сворачивать - ибо это та субъективная мораль, которая зависит от личного опыта человека, причем двусторонняя. Мы друг друга не убедим, поэтому убеждать смысла не вижу. Хотя точка зрения мне в общем нравится, надо подумать.
Уже на второй месяц беременности у эмбриона формируется нервная система и зачатки всех органов. И в этот момент, он уже настолько же человек, как и новорождённый младенец (который, как известно, без опеки не выживет и полностью зависит от матери, и тоже ничего не понимает, он даже мир видит перевёрнутым с дырками)
Тут тоже не все однозначно. Критериев человечности нет, ибо, по моему мнению, наличие зачатков органов и нервной системы никого человеком не делает. И да, кстати, как вы относитесь к мини-абортам?
Спасибо за адекватный аргументированный ответ.
-
-
29.07.2010 в 19:10Мадмуазель, я вас люблю!!!!
Belitruin
Хотя точка зрения мне в общем нравится, надо подумать.
Главное отсутствие негативного восприятия собеседника...
как вы относитесь к мини-абортам
Даже не знаю что ответить... Не сталкивался. Хотя прочитав матчасть могу сказать, что очень щекотливая тема. Пять недель... Не знаю, надо почитать мнения специалистов.
-
-
29.07.2010 в 19:17Буду ждать ответа. Он мне интересен.
-
-
29.07.2010 в 19:18Любая личная переписка в комментариях настоятельно не рекомендуется. Для этого есть ася, у-мыло и тому подобное. Старайтесь вести обсуждение в русле темы, не переходить на личности и тем более не обсуждать друг друга.
-
-
29.07.2010 в 21:29Родите и лично убейте! Слабо? А так вам навешают лапши на уши, и вы свою совесть успокоите....
вам не кажется, что вы передергиваете?
Нет. Послушали таких деятелей, типа вас...
я вам - ничего не советовала. но если вы проебались сами - то зачем обвинять других. возьмите бэбика из приюта, будет всем счастье.
а знаете, как страшно идти на операцию, зная, что у него уже бьется сердечко размером в 2 мм^2?
а у нас свобода совести.
и по совести - я уже писала выше - да, убийство.
но - это личное дело каждого, и спускать на людей собак - не стоит. особенно в личных проблемах других обвинять )
в общем, имха на имху.
-
-
29.07.2010 в 21:38в общем, имха на имху.
У нас свободная страна...
-
-
29.07.2010 в 22:36ВПоэтому говорить о том, что надо делать аборт не только по причине того, что ребёнок нежелателен родителям, но так же на всякий случай, дабы не погибнуть при родах, просто глупо
просто глупо - переворачивать слова. Какое "на всякий случай"? Что, мало делается кесаревых? А там, где даже кесарево не поможет, что делать? Рожать на страх и риск.
Кто-то тут привёл хороший пример - безнадёжно больных людей, не способных вести хоть сколько-то нормальную жизнь, отключают от аппаратов поддержания жизни.
ГДЕ отключают, КТО отключает? Что, в каждой поголовно стране легализована эвтаназия? Серьезно?
Нерождённый ребёнок - не больной (за исключением тех случаев, когда выявлена патология)
окей. Выявлена патология. Все равно убийство?
Ещё мне кажется несостоятельным мнение, что если оставлять ребёнка и потом сдавать в дом малютки после родов, то ребёнок вырастит отбросом общества/бомжом/ещё каким-то маргинальным членом общества. Отнюдь! По моим наблюдениям, в обеспеченных семьях и даже при хорошем воспитании дети частенько слетают с катушек. Сам таких видел, в школе с такими учился. Кто-то даже в тюрьму попал в 15-16 лет.
Доказательство от противного — не есть доказательство. То, что в богатых семьях избалованные дети, не значит априори, что дети из детдома будут нормальными. Ребенок, брошенный и выращенный ЧУЖИМИ людьми, де-факто будет иметь отклонения.
Я считаю, что если у любого детдомовца спросить, рад ли он жизни как таковой, то он конечно скажет, что да (за исключением редких случаев).
"я считаю" и "я спрашивал" несколько разные позиции. Если многих подростков о 16 годах спросить, хотят ли они жить, они ответят "нет", потому что мамапапа ругают, девушка бросила и прочая чушь. Значит ли это, что они осознают, что произносят? Нет. Любой детдомовец, скажет, что доволен жизнью не потому, что у него есть ЖИЗНЬ, а потому что он не пробовал иного.
Но больше всего меня поражает то, что многие девушки не хотят соглашаться даже с тем, что аборт - это узаконенное убийство.
уже говорила выше: это убийство в том случае, если считать убийством прибитого комара или раздавленную на дороге лягушку.
wer22
Совесть, матушка, совесть... А совесть это такая штука, один раз её угомонишь, второй, а в третий она и не проснётся... Так что ВОРУЙ@УБИВАЙ скока влезет...
при чем тут совесть? На какую совесть Вы будете содержать ребенка в 16 лет? На какую совесть Вы будете содержать ребенка, зачатого от изнасилования?
Ломать? Я бы сказал сохранять...
А я бы сказала ломать. Вы тут, видите ли, жалуетесь, что на Вас повлияли люди, заставив сделать аборт (Вы так бесхарактерны?). Есть шанс, что Ваши реплики увидит впечатлительная барышня и сломает себе жизнь нежеланным ребенком.
Если оппонент не согласен, назови его идиотом, может поможет...
Идиотом я Вас не называла. Но у меня не вызывает уважения человек, который использует в качестве аргумента "лолчё".
Даже не знаю что ответить... Не сталкивался. Хотя прочитав матчасть могу сказать, что очень щекотливая тема. Пять недель... Не знаю, надо почитать мнения специалистов.
ну как же! Оно же в пять недель уже тоже зачато, оно уже почти-почти человек. Нет уж, либо Вы против ВСЕХ абортов, либо за них. Никаких промежуточных вариантов быть не может, ибо это лицемерие. (что там было про совесть?).
-
-
29.07.2010 в 22:47-
-
29.07.2010 в 22:53На какую совесть Вы будете содержать ребенка в 16 лет?
А при чём эдесь "содержать"... Не хочешь содержать, роди и откажись.
Вы тут, видите ли, жалуетесь, что на Вас повлияли люди, заставив сделать аборт
ААААААААААА!!!!!! Меня заставили сделать аборт???? Это вы как себе представляете?
Есть шанс, что Ваши реплики увидит впечатлительная барышня и сломает себе жизнь нежеланным ребенком.
Опять же, роди и откажись. Государство вырастит и прокормит.
который использует в качестве аргумента "лолчё"
А, вам не нравятся мемы?
Никаких промежуточных вариантов быть не может, ибо это лицемерие.
А может я должен, по вашему, быть против презервативов тоже?
-
-
29.07.2010 в 22:55